Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1038427 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
1. У нас с тобой разные. Ведь инвестиции в гроб и культ потребления не одно и то же.
2. Здесь как раз я могу делать с этой совестью что угодно - слушать её, душить и портить. Свобода воли.
3. Адам так сделал, а я чем хуже))?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
1. У нас с тобой разные. Ведь инвестиции в гроб и культ потребления не одно и то же.
2. Здесь как раз я могу делать с этой совестью что угодно - слушать её, душить и портить. Свобода воли.
3. Адам так сделал, а я чем хуже))?
Итого: инвестируем в гроб, душим совесть, залупаемся на бога. Ну, в принципе, современная Россия так и живёт.
Мож, надо в монастырь какой валить, куда-нибудь на север? :)

... и добавил:

Немного феминизма в тему: Хиджаб. Важно ли то, как мы одеваемся?. Эмоциональное мнение кувейтской девушки.

Из каментов:

Единого Бога придумали, чтобы возвысить человека образца 1 века... тогда это был прорыв. Появились какие-то законы, запрещающие убивать, красть детей, есть людей и т.п. (что в то время было обычным явлением), и для тех времен Коран/Библия были тем же, что для нас сейчас толерантные движения запада - вызывающими, передовыми, бросающими вызов современной морали... Но сейчас, в 21 веке, это все безнадежно устарело, как с нравственной, так и научной точки зрения.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2021, 11:30:16 от MrLf »

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
Ну, в принципе, современная Россия так и живёт.
Не знаю...нет знакомых кто бы инверстировал в гроб. Вот с кредитами на всякую хрень знакомых полно - машины, мотоциклы, велосипеды,музыкальные инструменты, телефоны, мебель, телевизоры, ипотеки. Мне кажется мало где в мире общество сейчас здорово, а Россия это отдельная история, причем всегда. У меня были мысли что народ находится в состоянии социальной апатии, хотя кое где я вижу добрые знаки выхода из этого болота.
 А вообще, мне нравится мысль Достоевского на этот счёт':.."чтоб судить о нравственной силе народа и о том, к чему он способен в будущем, надо брать в соображение не ту степень безобразия, до которого он временно и даже хотя бы в большинстве своем может унизиться, а надо брать в соображение лишь ту высоту духа, на которую он может подняться, когда придет тому срок. Ибо безобразие есть несчастье временное, всегда почти зависящее от обстоятельств, предшествовавших и преходящих, от рабства, от векового гнета, от загрубелости, а дар великодушия, есть дар вечный, стихийный дар, родившийся вместе с народом, и тем более чтимый, если и в продолжение веков рабства, тяготы и нищеты он все-таки уцелеет, неповрежденный, в сердце этого народа. "

Цитировать
Мож, надо в монастырь какой валить, куда-нибудь на север? :)
В монастырь приходят а не убегают, ведь от себя не убежать. Был период у меня в жизни - три года подряд в сентябре уезжал пожить трудником в монастырь на семь дней - остров Валаам, Карелия - Север. Видел там Игоря Капранова из Аматори - он мне вручил пакет яблок которые он с братией собрали у себя в Смоленском скиту. Помню конопатил там часовню, ночью спал в часовне при зажженых свечах и лампадах - а в 0:00 у монахов в скиту служба - за окном темно, ели высокие качаются,  волны залива бьются о камни на берегу, ветер, и колокол одинокий звонит совсем рядом - особые ощущения. Красиво там, спокойно но жить там трудно, службы долгие, после службы работают (послушания), а потом опять на службу. Хор у них конечно потрясающий - Знаменный распев.

Цитировать
Из каментов:

Единого Бога придумали, чтобы возвысить человека образца 1 века... тогда это был прорыв. Появились какие-то законы, запрещающие убивать, красть детей, есть людей и т.п. (что в то время было обычным явлением), и для тех времен Коран/Библия были тем же, что для нас сейчас толерантные движения запада - вызывающими, передовыми, бросающими вызов современной морали... Но сейчас, в 21 веке, это все безнадежно устарело, как с нравственной, так и научной точки зрения.
Даже комментировать это не хочется, особенно всратый аргумент про некий особенный 21-ый век. Наверное каждый 5-ый рассуждает в подобном ключе и на полном серьезе считает себя умнее других живущих в 21 веке.


... и добавил:

и почему 1 век? Монотеизм существовал еще до н.э
« Последнее редактирование: Мая 11, 2021, 17:46:22 от онтошко »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14941
  • Зарегистрированный
Да люди все что хочешь извратят. Даже бедный Ешу просил, не записывай, Левий Матвей, за мной, не записывай
это Булгаков так написал в своём небезызвестном, весьма художественном, произведении. Не стоит доверять этим словам Булгаков больше, чем первоисточнику 🤷‍♂️ Сам Булгаков, кстати, знал Евангелие и Библию в целом наверняка лучше многих современных нам людей.

... и добавил:

Из каментов:

Единого Бога придумали, чтобы возвысить человека образца 1 века... тогда это был прорыв. Появились какие-то законы, запрещающие убивать, красть детей, есть людей и т.п. (что в то время было обычным явлением), и для тех времен Коран/Библия были тем же, что для нас сейчас толерантные движения запада - вызывающими, передовыми, бросающими вызов современной морали... Но сейчас, в 21 веке, это все безнадежно устарело, как с нравственной, так и научной точки зрения.
не соответствует действительности:
1) Бог истинный - это не тот, кого люди придумали, а Тот, который их создал, как и вообще всё. И создал из ничего, а не как мы, из подручных материалов)
2) Монотеизм - исходное верование, существовавшее ещё до политеизма, пантеизма и прочего. И даже с точки зрения представлений исторической науки ему явно лет большее, чем 2000  :) Законам Моисеевым (10 заповедей ветхозаветных) примерно 3,5 тысячи лет. Чисто напоминаю  :)

... и добавил:

Был период у меня в жизни - три года подряд в сентябре уезжал пожить трудником в монастырь на семь дней - остров Валаам, Карелия - Север. Видел там Игоря Капранова из Аматори - он мне вручил пакет яблок которые он с братией собрали у себя в Смоленском скиту. Помню конопатил там часовню, ночью спал в часовне при зажженых свечах и лампадах - а в 0:00 у монахов в скиту служба - за окном темно, ели высокие качаются,  волны залива бьются о камни на берегу, ветер, и колокол одинокий звонит совсем рядом - особые ощущения. Красиво там, спокойно но жить там трудно, службы долгие, после службы работают (послушания), а потом опять на службу. Хор у них конечно потрясающий - Знаменный распев.
Распев там не знаменный, отнюдь) там, усилиями регентаствующего иеромонаха Германа и других - скорее вариант переложения Византийского пения на европейские ноты (византийские ноты отличаются от привычных нам, плюс, ещё от гласа, в котором песнопение, зависит)
А так - да, на Валааме хорошо... В 1996 году видел там, на Воскоесенском скиту, бывшего звукорежиссёра (если не путаю) Машины Времени.

... и добавил:

У меня там написалась тогда песня: " Эта Земля без нас"  :)
« Последнее редактирование: Мая 11, 2021, 18:51:50 от painful »

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
Распев там не знаменный, отнюдь) там, усилиями регентаствующего иеромонаха Германа и других - скорее вариант переложения Византийского пения на европейские ноты (византийские ноты отличаются от привычных нам, плюс, ещё от гласа, в котором песнопение, зависит)
А так - да, на Валааме хорошо... В 1996 году видел там, на Воскоесенском скиту, бывшего звукорежиссёра (если не путаю) Машины Времени.

... и добавил:

У меня там написалась тогда песня: " Эта Земля без нас"  :)
Да, вероятно Византийское что-то, примерно так

https://www.youtube.com/watch?v=QNhTlNE-FBA

... и добавил:

похоже на Старо-Болгарский распев, хотя судя по всему это тоже всё Византийское
https://www.youtube.com/watch?v=YuHmzlz638Q

... и добавил:

а Герман кажется на тот момент жил где-то в Питере
« Последнее редактирование: Мая 11, 2021, 19:12:56 от онтошко »

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
это Булгаков так написал в своём небезызвестном, весьма художественном, произведении. Не стоит доверять этим словам Булгаков больше, чем первоисточнику 🤷♂ Сам Булгаков, кстати, знал Евангелие и Библию в целом наверняка лучше многих современных нам людей.

 :) Конечно, Булгаков знал. Он скрупулезно изучал реалии того времени, поэтому вложил в уста Ешу эти слова, которые были основаны на существовавшем запрете записывать любое устное учение, связанное с божественными материями.)) Кстати, из Евангелий следует, что сам Ешу умел читать (в синагоге прочитал отрывок) и писать (начертал что-то на земле)... И тогда вопрос: почему ж сам ничего не написал? Почему сам не написал "Благую весть" для человечества? Как говорят сегодня, делегировал полномочия? :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Бог истинный - это не тот, кого люди придумали, а Тот, который их создал, как и вообще всё.
Богов как грязи. И каждый из них — "тот, который создал вапще всё" :pozor:

... и добавил:

Монотеизм - исходное верование
Исходное верование — анимизм.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2021, 19:57:10 от MrLf »

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
И тогда вопрос: почему ж сам ничего не написал? Почему сам не написал "Благую весть" для человечества? Как говорят сегодня, делегировал полномочия? :)
Из этого следует другой вопрос - если Христос из воды сделал вино, то из той же например смоковницы он спокойно мог сделать уже написанное Евангелие, разве нет?

"Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно. Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне" - вот собственно и ответ Христа на этот вопрос


... и добавил:

да и как писать о себе не будучи распятым, зная что ты будешь распят, ведь именно это событие ключевое
« Последнее редактирование: Мая 11, 2021, 20:11:54 от онтошко »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Из этого следует другой вопрос - если Христос из воды сделал вино, то из той же например смоковницы он спокойно мог сделать уже написанное Евангелие, разве нет?

У меня в детстве была книжка про фокусы: "От магов древности до иллюзионистов наших дней". Судя по всему, по тем временам довольно продвинутые цирковые номера  :)

да и как писать о себе не будучи распятым, зная что ты будешь распят, ведь именно это событие ключевое

В его жизни, возможно. А так сотнями тогда распинали других людей, винных-безвинных. Выделять одну казнь из череды других - свинство по отношению к тысячам других распятых. Не его личное свинство, а писак этих.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8024
    • vaya aqui
1. Ну накопление гробовых с религией в данном контексте я вообще не отождествлял. В моем случае символом современного мира является культ потребления.


Культ потребления существует тысячелетия.

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
Культ потребления существует тысячелетия.
ну да, у низкого сословия во времена крепостного права на Руси это всё тоже было - прямо культивировали

... и добавил:

В его жизни, возможно. А так сотнями тогда распинали других людей, винных-безвинных. Выделять одну казнь из череды других - свинство по отношению к тысячам других распятых. Не его личное свинство, а писак этих.
Не вижу в чем здесь свинство на самом деле. История со Христом необычна и наделала в то время много шуму, по-этому именно его казнь имела большой резонанс. С той же логикой можно например утверждать что свидетельство о казни Галилео это тоже свинство.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2021, 20:43:25 от онтошко »

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
История со Христом необычна и наделала в то время много шуму, по-этому именно его казнь имела большой резонанс. С той же логикой можно например утверждать что свидетельство о казни Галилео это тоже свинство.

Да сказки бабушки гусыни.... Такие же точно "необычные истории" - рождение от папы-бога, имели место в греческой мифологии. Много шума история наделать не могла - не было СМИ, интернета... Исторические источники замалчивают о такой выдающейся личности, только Иосиф Флавий якобы делает какие-то попытки, но там с авторством не все так очевидно, как хотелось бы кое-кому. Писал человек начитавшийся евангелий))

Труды Иосифа Флавия приводились в качестве свидетельства смерти Иоанна Крестителя (Древн. XVIII, 5, 2), побиения камнями Иакова, брата Господня (Древн. XX, 9, 1), а также распятия Иисуса Христа (Древн. XVIII, 3, 3), в частности (Древн. XVIII, 3, 63):

Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлёк к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил его к кресту. Но те, кто раньше любили его, не прекращали этого и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о нём и о многих других его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне ещё существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по его имени.

В конце XIX века эти главы рассматривались как вставки позднейшего происхождения (Бруно Бауэр).

Приписать фрагменты самому Флавию не позволяет, главным образом, именование автором Иисуса Христом, что противоречит мнению Оригена, что Флавий не являлся христианином.

С другой стороны, наличие данной фразы у писателя-фарисея пытаются объяснить тем, что блж. Иероним, цитируя Флавия, писал вместо слов «То был Христос» — «Его считали Христом». Также в начале XX века в научный оборот был введён текст X века «Всемирной истории», написанной епископом Агапием, где утверждается, что Иосиф в своих трудах только передаёт слова христиан[8].

итд

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8024
    • vaya aqui
ну да, у низкого сословия во времена крепостного права на Руси это всё тоже было - прямо культивировали

Конечно. Просто люди жили хуже чем сейчас. Вот и всё.А этот культ был всегда.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Вообще-то казнили Джоржано Бруно, почему-то 99% людей полагают, что это был Галилей ???