Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 806153 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Символы и смыслы вероятно у всех разные.
Тогда никакая религия не должна работать вообще. Ты сейчас как атеист говоришь.

... и добавил:

тебе в этой жизни ничего не принадлежит, даже ты сам.
Это полностью отрицает твоё предыдущее заявление. Символы и смыслы, которые "у всех разные", им не принадлежат, выходит? И совесть твоя тебе не принадлежит? Ай-яй-яй :crazy:
« Последнее редактирование: Мая 11, 2021, 08:02:44 от MrLf »

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +2630/-31
  • всё суета...
1. Ну накопление гробовых с религией в данном контексте я вообще не отождествлял. В моем случае символом современного мира является культ потребления.

2. Совесть - свойство моей души - душа это я - создатель мой души - не я - следовательно не принадлежит, но свободу моей воли это никак не ограничивает.


... и добавил:

Даже если посмотреть на этот вопрос глазами атеиста - ты все равно себе не принадлежишь - скажут сидеть дома - будешь сидеть дома, скажут ходить в наморднике - будешь ходить в наморднике. Я уже не говорю про зависимость от работодателей и уходящее здоровье. Хотя здесь ты тоже можешь проявить свободу - залупиться на власть и работодателей.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2021, 08:38:28 от онтошко »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Символы и смыслы вероятно у всех разные.
В моем случае символом современного мира является культ потребления.
Так разные или одинаковые? :crazy:

Совесть - свойство моей души - душа это я - создатель мой души - не я - следовательно не принадлежит, но свободу моей воли это никак не ограничивает.
Собственная душа тебе не принадлежит, а свойство души (совесть) вдруг принадлежит?

... и добавил:

Даже если посмотреть на этот вопрос глазами атеиста - ты все равно себе не принадлежишь - скажут сидеть дома - будешь сидеть дома, скажут ходить в наморднике - будешь ходить в наморднике. Я уже не говорю про зависимость от работодателей и уходящее здоровье. Хотя здесь ты тоже можешь проявить свободу - залупиться на власть и работодателей.
А если посмотреть на этот вопрос глазами верующего? Ты тоже можешь проявить свободу — залупиться на бога :crazy:
« Последнее редактирование: Мая 11, 2021, 08:51:19 от MrLf »

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +2630/-31
  • всё суета...
1. У нас с тобой разные. Ведь инвестиции в гроб и культ потребления не одно и то же.
2. Здесь как раз я могу делать с этой совестью что угодно - слушать её, душить и портить. Свобода воли.
3. Адам так сделал, а я чем хуже))?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
1. У нас с тобой разные. Ведь инвестиции в гроб и культ потребления не одно и то же.
2. Здесь как раз я могу делать с этой совестью что угодно - слушать её, душить и портить. Свобода воли.
3. Адам так сделал, а я чем хуже))?
Итого: инвестируем в гроб, душим совесть, залупаемся на бога. Ну, в принципе, современная Россия так и живёт.
Мож, надо в монастырь какой валить, куда-нибудь на север? :)

... и добавил:

Немного феминизма в тему: Хиджаб. Важно ли то, как мы одеваемся?. Эмоциональное мнение кувейтской девушки.

Из каментов:

Единого Бога придумали, чтобы возвысить человека образца 1 века... тогда это был прорыв. Появились какие-то законы, запрещающие убивать, красть детей, есть людей и т.п. (что в то время было обычным явлением), и для тех времен Коран/Библия были тем же, что для нас сейчас толерантные движения запада - вызывающими, передовыми, бросающими вызов современной морали... Но сейчас, в 21 веке, это все безнадежно устарело, как с нравственной, так и научной точки зрения.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2021, 12:30:16 от MrLf »

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +2630/-31
  • всё суета...
Ну, в принципе, современная Россия так и живёт.
Не знаю...нет знакомых кто бы инверстировал в гроб. Вот с кредитами на всякую хрень знакомых полно - машины, мотоциклы, велосипеды,музыкальные инструменты, телефоны, мебель, телевизоры, ипотеки. Мне кажется мало где в мире общество сейчас здорово, а Россия это отдельная история, причем всегда. У меня были мысли что народ находится в состоянии социальной апатии, хотя кое где я вижу добрые знаки выхода из этого болота.
 А вообще, мне нравится мысль Достоевского на этот счёт':.."чтоб судить о нравственной силе народа и о том, к чему он способен в будущем, надо брать в соображение не ту степень безобразия, до которого он временно и даже хотя бы в большинстве своем может унизиться, а надо брать в соображение лишь ту высоту духа, на которую он может подняться, когда придет тому срок. Ибо безобразие есть несчастье временное, всегда почти зависящее от обстоятельств, предшествовавших и преходящих, от рабства, от векового гнета, от загрубелости, а дар великодушия, есть дар вечный, стихийный дар, родившийся вместе с народом, и тем более чтимый, если и в продолжение веков рабства, тяготы и нищеты он все-таки уцелеет, неповрежденный, в сердце этого народа. "

Цитировать
Мож, надо в монастырь какой валить, куда-нибудь на север? :)
В монастырь приходят а не убегают, ведь от себя не убежать. Был период у меня в жизни - три года подряд в сентябре уезжал пожить трудником в монастырь на семь дней - остров Валаам, Карелия - Север. Видел там Игоря Капранова из Аматори - он мне вручил пакет яблок которые он с братией собрали у себя в Смоленском скиту. Помню конопатил там часовню, ночью спал в часовне при зажженых свечах и лампадах - а в 0:00 у монахов в скиту служба - за окном темно, ели высокие качаются,  волны залива бьются о камни на берегу, ветер, и колокол одинокий звонит совсем рядом - особые ощущения. Красиво там, спокойно но жить там трудно, службы долгие, после службы работают (послушания), а потом опять на службу. Хор у них конечно потрясающий - Знаменный распев.

Цитировать
Из каментов:

Единого Бога придумали, чтобы возвысить человека образца 1 века... тогда это был прорыв. Появились какие-то законы, запрещающие убивать, красть детей, есть людей и т.п. (что в то время было обычным явлением), и для тех времен Коран/Библия были тем же, что для нас сейчас толерантные движения запада - вызывающими, передовыми, бросающими вызов современной морали... Но сейчас, в 21 веке, это все безнадежно устарело, как с нравственной, так и научной точки зрения.
Даже комментировать это не хочется, особенно всратый аргумент про некий особенный 21-ый век. Наверное каждый 5-ый рассуждает в подобном ключе и на полном серьезе считает себя умнее других живущих в 21 веке.


... и добавил:

и почему 1 век? Монотеизм существовал еще до н.э
« Последнее редактирование: Мая 11, 2021, 18:46:22 от онтошко »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13860
  • Репутация: +1867/-43
  • Зарегистрированный
Да люди все что хочешь извратят. Даже бедный Ешу просил, не записывай, Левий Матвей, за мной, не записывай
это Булгаков так написал в своём небезызвестном, весьма художественном, произведении. Не стоит доверять этим словам Булгаков больше, чем первоисточнику 🤷‍♂️ Сам Булгаков, кстати, знал Евангелие и Библию в целом наверняка лучше многих современных нам людей.

... и добавил:

Из каментов:

Единого Бога придумали, чтобы возвысить человека образца 1 века... тогда это был прорыв. Появились какие-то законы, запрещающие убивать, красть детей, есть людей и т.п. (что в то время было обычным явлением), и для тех времен Коран/Библия были тем же, что для нас сейчас толерантные движения запада - вызывающими, передовыми, бросающими вызов современной морали... Но сейчас, в 21 веке, это все безнадежно устарело, как с нравственной, так и научной точки зрения.
не соответствует действительности:
1) Бог истинный - это не тот, кого люди придумали, а Тот, который их создал, как и вообще всё. И создал из ничего, а не как мы, из подручных материалов)
2) Монотеизм - исходное верование, существовавшее ещё до политеизма, пантеизма и прочего. И даже с точки зрения представлений исторической науки ему явно лет большее, чем 2000  :) Законам Моисеевым (10 заповедей ветхозаветных) примерно 3,5 тысячи лет. Чисто напоминаю  :)

... и добавил:

Был период у меня в жизни - три года подряд в сентябре уезжал пожить трудником в монастырь на семь дней - остров Валаам, Карелия - Север. Видел там Игоря Капранова из Аматори - он мне вручил пакет яблок которые он с братией собрали у себя в Смоленском скиту. Помню конопатил там часовню, ночью спал в часовне при зажженых свечах и лампадах - а в 0:00 у монахов в скиту служба - за окном темно, ели высокие качаются,  волны залива бьются о камни на берегу, ветер, и колокол одинокий звонит совсем рядом - особые ощущения. Красиво там, спокойно но жить там трудно, службы долгие, после службы работают (послушания), а потом опять на службу. Хор у них конечно потрясающий - Знаменный распев.
Распев там не знаменный, отнюдь) там, усилиями регентаствующего иеромонаха Германа и других - скорее вариант переложения Византийского пения на европейские ноты (византийские ноты отличаются от привычных нам, плюс, ещё от гласа, в котором песнопение, зависит)
А так - да, на Валааме хорошо... В 1996 году видел там, на Воскоесенском скиту, бывшего звукорежиссёра (если не путаю) Машины Времени.

... и добавил:

У меня там написалась тогда песня: " Эта Земля без нас"  :)
« Последнее редактирование: Мая 11, 2021, 19:51:50 от painful »

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +2630/-31
  • всё суета...
Распев там не знаменный, отнюдь) там, усилиями регентаствующего иеромонаха Германа и других - скорее вариант переложения Византийского пения на европейские ноты (византийские ноты отличаются от привычных нам, плюс, ещё от гласа, в котором песнопение, зависит)
А так - да, на Валааме хорошо... В 1996 году видел там, на Воскоесенском скиту, бывшего звукорежиссёра (если не путаю) Машины Времени.

... и добавил:

У меня там написалась тогда песня: " Эта Земля без нас"  :)
Да, вероятно Византийское что-то, примерно так


https://www.youtube.com/watch?v=QNhTlNE-FBA

... и добавил:

похоже на Старо-Болгарский распев, хотя судя по всему это тоже всё Византийское

https://www.youtube.com/watch?v=YuHmzlz638Q

... и добавил:

а Герман кажется на тот момент жил где-то в Питере
« Последнее редактирование: Мая 11, 2021, 20:12:56 от онтошко »

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
это Булгаков так написал в своём небезызвестном, весьма художественном, произведении. Не стоит доверять этим словам Булгаков больше, чем первоисточнику 🤷♂ Сам Булгаков, кстати, знал Евангелие и Библию в целом наверняка лучше многих современных нам людей.

 :) Конечно, Булгаков знал. Он скрупулезно изучал реалии того времени, поэтому вложил в уста Ешу эти слова, которые были основаны на существовавшем запрете записывать любое устное учение, связанное с божественными материями.)) Кстати, из Евангелий следует, что сам Ешу умел читать (в синагоге прочитал отрывок) и писать (начертал что-то на земле)... И тогда вопрос: почему ж сам ничего не написал? Почему сам не написал "Благую весть" для человечества? Как говорят сегодня, делегировал полномочия? :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Бог истинный - это не тот, кого люди придумали, а Тот, который их создал, как и вообще всё.
Богов как грязи. И каждый из них — "тот, который создал вапще всё" :pozor:

... и добавил:

Монотеизм - исходное верование
Исходное верование — анимизм.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2021, 20:57:10 от MrLf »

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +2630/-31
  • всё суета...
И тогда вопрос: почему ж сам ничего не написал? Почему сам не написал "Благую весть" для человечества? Как говорят сегодня, делегировал полномочия? :)
Из этого следует другой вопрос - если Христос из воды сделал вино, то из той же например смоковницы он спокойно мог сделать уже написанное Евангелие, разве нет?

"Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно. Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне" - вот собственно и ответ Христа на этот вопрос


... и добавил:

да и как писать о себе не будучи распятым, зная что ты будешь распят, ведь именно это событие ключевое
« Последнее редактирование: Мая 11, 2021, 21:11:54 от онтошко »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Из этого следует другой вопрос - если Христос из воды сделал вино, то из той же например смоковницы он спокойно мог сделать уже написанное Евангелие, разве нет?

У меня в детстве была книжка про фокусы: "От магов древности до иллюзионистов наших дней". Судя по всему, по тем временам довольно продвинутые цирковые номера  :)

да и как писать о себе не будучи распятым, зная что ты будешь распят, ведь именно это событие ключевое

В его жизни, возможно. А так сотнями тогда распинали других людей, винных-безвинных. Выделять одну казнь из череды других - свинство по отношению к тысячам других распятых. Не его личное свинство, а писак этих.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5766
  • Репутация: +16970/-931
    • vaya aqui
1. Ну накопление гробовых с религией в данном контексте я вообще не отождествлял. В моем случае символом современного мира является культ потребления.


Культ потребления существует тысячелетия.

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +2630/-31
  • всё суета...
Культ потребления существует тысячелетия.
ну да, у низкого сословия во времена крепостного права на Руси это всё тоже было - прямо культивировали

... и добавил:

В его жизни, возможно. А так сотнями тогда распинали других людей, винных-безвинных. Выделять одну казнь из череды других - свинство по отношению к тысячам других распятых. Не его личное свинство, а писак этих.
Не вижу в чем здесь свинство на самом деле. История со Христом необычна и наделала в то время много шуму, по-этому именно его казнь имела большой резонанс. С той же логикой можно например утверждать что свидетельство о казни Галилео это тоже свинство.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2021, 21:43:25 от онтошко »