Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 851752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Бога нет!
« Ответ #210 : Января 04, 2010, 13:28:02 »
guitarfil, это не религия. Суть религии не в нравственных принципах.

Оффлайн DRIVER

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3368
  • ЧИХ-ПЫХ motors
Re: Бога нет!
« Ответ #211 : Января 04, 2010, 13:38:06 »
Исаак Ньютон кстати был мессианским евреем, если речь зашла о физике  :)
Наверно по этому  не такой раскрученный бренд как Энштейн .))

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
Re: Бога нет!
« Ответ #212 : Января 04, 2010, 13:39:35 »
DRIVER, блин,у тебя лампочка загорается когда где-то про евреев вспоминают? ;D

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14154
Re: Бога нет!
« Ответ #213 : Января 04, 2010, 13:41:04 »
Яков умный, так-то оно так может и есть! Но что привлекает людей в религии то(или в религию)? Всяко не слепое поклонение какому либо божеству! Я имею ввиду современное время, когда наука уже объяснила многие явления с научной стороны, а не как Богом данное!
 Не зря же различные Евангелии показывают как раз нравственную сторону Бога! Так же и  житие Будды и т.п. Именно находя в Боге(или божестве) человеческие черты, люди и идут в религию! ИМХО конечно!  ??? :)

Оффлайн DRIVER

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3368
  • ЧИХ-ПЫХ motors
Re: Бога нет!
« Ответ #214 : Января 04, 2010, 13:44:41 »
Page Hendrix, Да нет просто слушал книжку о ведах а тут такое .))
Да и решил узнать у Яши о религии по больше , а то он одними фразами бросается а пояснять ничего не хочет , но тем менее смотрится знатоком всех религиозных аспектов. ;D

Оффлайн Иван91

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1049
  • Дед мороз - митолист
Re: Бога нет!
« Ответ #215 : Января 04, 2010, 13:46:31 »
RafaelRS, так чувак, ты невнимательно читаешь мои посты!!!
там же черным по белому у меня написано: если бог в смысле только творца этой Вселенной, то ничего не докажешь, ты как раз этот случай щас и описал
а если бог в обычном понимании этого слова - какое-то высшее сущ-во, который тут нами управляет - то, в общем-то, тут по-моему все предельно ясно
guitarfil, я не атеист, а материалист
но ты прав, религия с точки зрения нравственности весьма правильная штука, детей воспитывать, например, так вообще лучше ниче не придумаешь, чем всесильного бога, который покарает за непослушание))

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Бога нет!
« Ответ #216 : Января 04, 2010, 13:57:54 »
 :popcorn:  :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #217 : Января 04, 2010, 14:00:12 »
а вот чуваки еще вопрос тоже косвенно религию затрагивает - есть ли конец вселенной? а если есть то что за ней? вот самый мучающий меня вопрос. очень интересно ведь всегда знаеш что за стеной есть чтото, за горизонтом есть, да вообще в голове не укладывается что вселенная бесконечна. все имеет начало и конец. какие варианты?
Немного поменял порядок цитируемого, подредактировал чтобы более понятно было:
Согласно Ведам, кроме нашей Вселенной со всеми ее планетами и звездами, существуют бесчисленное количество других вселенных. Эти многообразные вселенные сравниваются с пузырьками пены, плавающими в Причинном океане. Вся совокупность этих вселенных называется материальным миром. За пределами материального мира находится духовный мир. Говорится, что духовный мир по крайней мере в три раза больше чем материальный..... Духовный мир вечен, тогда как материальный мир подвержен циклическому творению и разрушению. Сотворение материального мира Веды разделяют на два основных этапа:

1) сарга - изначальное творение;
2) висарга - вторичное творение.

Изначальное творение осуществляет Господь Кришна с помощью Своих пуруша-аватар с трансцендентальной платформы.... Для осуществления творения Кришна принимает форму трех пуруша-аватар:

  • Каранодакашайи Вишну (Его также называют Маха-Вишну),
  • Гарбходакашайи Вишну (Хиранмайах)
  • Кширодакашайи Вишну (Хари, Параматма, Свсрхдуша).

1. Маха-Вишну творит махат-таттву, в которой, потенциально заключены все материальные энергии и все живые существа.
В Брахма-самхите описывается, что Маха-Вишну возлежит в Причинном (каранарнава) океане и погружен в мистический сон (йога-ниОру). С каждым Его выдохом из пор Его трансцендентального тела выходят бесчисленные вселенные и с каждым Его вдохом эти вселенные уничтожаются. Этот период времени, когда Маха-Вишну делает свой выдох-вдох, называется маха-калпои. Маха-калпа совпадает с временем существования вселенной.


2. Гарбходакашайи Вишну входит в созданные вселенные и создаст там разнообразие, принимая вселенскую форму (вират-рупу).
В созданные вселенные входит Гарбходакашайи Вишну и ложится на водах океана Гарбходака. Из пупка Гарбходакашайи Вишну вырастает лотос, на котором рождается вторичный творец - Брахма. Затем начинается следующая стадия творения - висарга. Вторичное творение осуществляет Брахма, наделённый необходимым разумом для этого. Он творит планетные системы и создает прототипы живых существ, мужские и женские особи. Затем эти живые существа сами начинают размножаться и заселяют всю вселенную. В Ведах говорится, что живые существа находятся повсюду, на всех планетах. И типы их тел идеально приспособлены к условиям этих планет. Процесс вторичного творения подробно описан в третей песне Шримад-Бхагаватам. Поддержание жизни во вселенной путем воспроизведения живыми существами себе подобных называется движущей силой творения (ути). Естественно, движущей силой творения является сексуальное желание. В конце маха-калпы вселенная уничтожается Шивой, окруженным свитой демонов. Кроме такого, глобального, уничтожения всей вселенной, существует еще частичное уничтожение, когда все три планетные системы, кроме нескольких высших планет, затопляются в конце каты (дня Брахмы). Поэтому в начале новой калпы (утро Брахмы) Брахма каждый раз восстанавливает высшие, низшие и средние планетные системы.

Описание этого процесса смотри ниже.


3. Кширодакашайи Вишну входит в сердца всех живых существ и в каждый атом материального мира.

Существует  так называемые 1000 циклов которые составляют калпу (12 часов - 1 день Брахмы). 1 такой цикл называют дивайа-йугой. Сам же цикл делится на 4 периода: на Земле, по Ведам, происходит циклическая смена четырех эпох: сатйа-йуги, трета-йуги, двапара-йуги и качи-йуги. Соответственно, эти эпохи называются золотым, серебрянным, бронзовым и железным веками... Эти четыре йуги составляют одну дивайа-йугу продолжительностью 4,320,000 земных лет:

1. Сатйа-йуга длится 1,728,000 лет. В это время люди на Земле жили в среднем по 100,000 лет. Их, соответственно, было очень мало. В это время основным методом самореализации был метод мистической йоги, или медитация на Сверхдушу. Говорится, что для достижения самоосознания таким методом требовалось несколько десятков тысяч лет медитации.

2. Трета-йуга длится 1,296,000 лет. В это время людей на Земле стало больше и жизнь их сократилась до 10,000 лет. В эту эпоху основным методом самореализации было совершение различных жертвоприношений. Говорится, что во время жертвоприношений сжигались тонны зерновых и для проведения жертвоприношений требовалось огромное количество золота.

3. Двапара-иуга длится 864,000 лет. Продолжительность жизни к этому времени изменилась до 1000 лет. В это время люди в основном поклонялись Кришне в храмах. Кстати, в Библии говорится, что Адам и его сыновья жили по 900 лет. Время, описанное в Библии приближается к двапара-йуге.

4. Кали-Луга длится 432,000 лет.Kaли-йуга началась около 5000 лет назад. Точнее, 18 февраля 3102 года до н.э. по Григорианскому календарю. В кaли-йугу люди живут по 100 лет, но к концу кали-йуги люди будут жить по 10-15 лет. В Шримад-Бхагаватам предсказан приход аватары Господа по имени Калка в конце кали-йуги (через 427,000 лет), который уничтожит демоническую, деградировавшую цивилизацию и начнет новую сатйа-иугу.

В конце калпы средние и низшие планетные системы затопляютя. Затем наступает ночь Брахмы, которая длится также 1000 Ousaua-йуг. Брахма живет 100 своих лет, состоящих из 360 дней, или 360 2 кальп. Итак, маха-калпа (продолжительность жизни Брахмы) составляет: 1 маха-калпа = 100 лет Брахмы х 360 дней Брахмы х 2 х 100 дивайа-йут х 4,320,000 земных лет = 31104000000000 земных лет. 1 калпа – 4320000000 земных лет.

Оффлайн yakovleff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7132
  • я желаю всем счастья
Re: Бога нет!
« Ответ #218 : Января 04, 2010, 14:15:21 »
для понятия религий и Бога время необходимо и опыт.
а здесь люди в основном молодые и малоопытные. но горделивые и заносчивые. так что не надо нервничать и постепенно во всем разбираться. с уважением к чужому мнению, терпением и пониманием.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Бога нет!
« Ответ #219 : Января 04, 2010, 14:20:19 »
   Можно позавидовать атеистам ,которые действительно уверены "бога нет" и материалистам, которые действительно хорошо понимают следствия своего мировозрения (отсутствие выбора/свободы и "высокого" смысла жизни) и принимают их как должное. Можно позавидовать истинно верующему в "доброго Бога", "Спасителя" или просто "Творца" или даже в реинкарнацию.  
    А представьте, каково материалисту, который тем не менее всем нутром желает,чтобы небеса не были глухи, чтобы существовал "Виновник всего" и "Тот , кто подведет итоги".
Каково тому, кто видит за всем творением Личность и одновременное давление физических законов, не оставляющих ему (человеку) шансов быть свободным, как бы этого не хотелось.
    Самый интересный момент в человеке - это его способность к поискам Бога. Бог возникает как потребность. Одним Он нужен для психологического метода, а другим
как шанс почувствовать себя свободным и ответственным за свою жизнь - то,что никогда
не даст материализм (вдумчивому человеку, а не тому, который выбирает лозунги и живет ими) :)
    Самое лучшее средство жить материалистом - это воспринимать жизнь как кино, которое уже давно на пленке и кадры которого уже выстроены в неизменяемом порядке.
Кино забавно тем, что ты в нем герой. От тебя ничего не зависит, однако ты можешь с интересом ждать чего новенького с тобой произойдет в следующий момент, не обязательно приятное. Приятное переживать легко. Высший пилотаж, воспринимать болезненное, как равное приятному :)) А... простите... я же забыл, что вы планируете жизнь... работаете и добиваетесь ;)
« Последнее редактирование: Января 04, 2010, 14:28:04 от Hermit »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #220 : Января 04, 2010, 14:38:00 »
вмешательство бога в нашу жизнь автоматически нарушает предсказуемость ее, но на самом то деле все вполне себе подчиняется определенным законам и будет подчиняться дальше, сколько бы вы не молились))
RafaelRS, так чувак, ты невнимательно читаешь мои посты!!!
там же черным по белому у меня написано: если бог в смысле только творца этой Вселенной, то ничего не докажешь, ты как раз этот случай щас и описал
Допустим ты программист, и пишешь самодостаточную программу. Но в то же время, как знающий свою программу, и так же как умелые хаккеры - ты разве не можешь вмешатся в ее ход???

В тех же Ведах опять же да, сказано - да, Бог обычно не вмешивается в творение. И не потому что не может. Просто не хочет. Не хочет нарушать нашу свободу выбора. Поэтому часто он сохраняет нейтралитет. Но тем не менее он все же иногда может вмешиваться и делает это.

Но опять же - это все поверхностное понимание еще.

Оффлайн Glenn Witcher

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 598
  • Лэнс, верни мне доску!
Re: Бога нет!
« Ответ #221 : Января 04, 2010, 14:45:27 »
ну совокупность физических законов и возможность описания нашей жизни с помощью них как бы намекает нам, что бога то нет... вмешательство бога в нашу жизнь автоматически нарушает предсказуемость ее, но на самом то деле все вполне себе подчиняется определенным законам и будет подчиняться дальше, сколько бы вы не молились))
Какие нафиг законы? Пусть сначала справку притащит что он не верблюд. Заставь фофудью париться над теоремой несуществования и ее (фофудью) как корова ветром сдует.

... и добавил:

потомки крыс которых кормят ГМО, перестают размножатся, тараканы кстати уже исчезли повсеместно. И это конечно не единственный пример.
Ты больше Ермакову читай, она скоро святой себя объявит, ибо ее результаты никто повторить не может. :D
« Последнее редактирование: Января 04, 2010, 14:48:13 от Glenn Witcher »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Бога нет!
« Ответ #222 : Января 04, 2010, 14:49:59 »
yakovleff, Ну есть мнение что вера в богов и божков и другую охинею это и есть невежество... Попробуешь оспорить? Вообще эту тему надо бы прикрыть, а то на религиозной почве много людей полегло :crazy:
Невежественно отрицать веру. Во что бы она не была. Ибо вера есть двигатель. Лишая себя веры, человек лишает себя мотивации к действию, и его жизнь проходит бездарно :p

... и добавил:

Aleks_snake, ты что, дурак?

... и добавил:

Дядя Петя, ты дурак?
У меня так дед надо мной прикаловался :crazy:

... и добавил:


yakovleff, Ты пьян или прикалываешься?
Нет, он просто верит в то, что Краге существует :crazy:
« Последнее редактирование: Января 04, 2010, 14:52:56 от Krage »

Оффлайн yakovleff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7132
  • я желаю всем счастья
Re: Бога нет!
« Ответ #223 : Января 04, 2010, 14:53:19 »
Добряком стало быть, дедушка-то был?)))

Оффлайн Иван91

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1049
  • Дед мороз - митолист
Re: Бога нет!
« Ответ #224 : Января 04, 2010, 14:55:20 »
Допустим ты программист, и пишешь самодостаточную программу. Но в то же время, как знающий свою программу, и так же как умелые хаккеры - ты разве не можешь вмешатся в ее ход???
можешь, но потом она будет работать по-другому
так же и с миром нашим: если б он вмешивался, мы бы каждый раз начинали по-другому жить)