Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1037880 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21915 : Ноября 15, 2021, 10:28:25 »
Что такое базовые нормы морали, откуда они берутся, есть ли научные доказательства, или это твоя выдумка, или теория академиков с РАЕНа?

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8017
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21916 : Ноября 15, 2021, 10:59:35 »
Не является ли это разновидностью мракобесия (обскурантизма)? Выходит, ты доверяешь замшелым тысячелетним психологам больше, чем современным?

... и добавил:

Богословы — они же мамкины психологи :hmmm:
Я не доверяю психологам, ни замшелым ни современным. Богословы тут вообще ни при чем. :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21917 : Ноября 15, 2021, 11:38:07 »
Я не доверяю психологам, ни замшелым ни современным. Богословы тут вообще ни при чем. :)
Основателям своей секты и их психотехникам ты доверяешь.

... и добавил:

Что такое базовые нормы морали, откуда они берутся, есть ли научные доказательства, или это твоя выдумка, или теория академиков с РАЕНа?
Источником универсальной морали является человеческая природа, в частности, восприимчивость человека, его способность к сопереживанию (эмпатия), его разум и вытекающая из этого необходимость аргументации для убеждения. С другой стороны, простейшим обоснованием этой точки зрения служит очевидное наблюдение, что существует общее ядро у всех известных моральных кодексов, доказавших свою жизнеспособность: уважение к жизни, здоровью, собственности и личному достоинству, не только своим, но в равной мере чужим. В классической абстрактной форме этот тезис формулируется в золотом правиле нравственности: «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе».

... и добавил:

Огромное число культурных традиций и отдельных мыслителей в той или иной мере выражают взгляды морального универсализма, от античных платоников и стоиков, через христиан и мусульман, к современным кантианцам, объективистам, сторонникам естественного права, прав человека и утилитаризма. Всеобщая декларация прав человека Организации Объединённых Наций может считаться выражением философии морального универсализма.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2021, 11:47:38 от MrLf »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8017
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21918 : Ноября 15, 2021, 11:48:35 »
Основателям своей секты и их психотехникам ты доверяешь.

Работает. :pardon:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21919 : Ноября 15, 2021, 11:51:30 »
Работает. :pardon:
Какие способности тебе удалось развить?

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8017
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21920 : Ноября 15, 2021, 12:06:54 »
Какие способности тебе удалось развить?
А на фига их развивать? Как Саи Баба камешки тёлочкам дарить? :D

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21921 : Ноября 15, 2021, 12:44:48 »
Цитировать
Источником универсальной морали является человеческая природа, в частности, восприимчивость человека, его способность к сопереживанию (эмпатия), его разум и вытекающая из этого необходимость аргументации для убеждения.

Природа человека - это какой-то твой концепт? Когда успел выдумать ???
У всех ли есть эмпатия? Я думаю, у многих ее нет. Вот пример. Зоошизоиды любят очень собачек, кошечек, постят что-то, репостят, умиляются. А потом просто охреневаешь от их отношения к людям, что-то уровня палачей из фашистов, которые людей в газовых камерах убивали без сожалений. Ну че, есть эмпатия? Ну конечно! Как они умиляются своим животным. Есть еще люди, которые одним людям сочувствуют, а других готовы казнить, типа как в аниме Тетрадь смерти герой был очень ответственным, порядочным, примерным гражданином, который заботился об обществе. Как-то избирательно действует эта эмпатия. Можно ли назвать таких людей моральными? Видимо, зависит от определения и игры слов. Я что-то не вижу базовой фундаментальной первородной, или как там сказать, заложенной в природе человека морали. Потому ты просто гонишь отсебятину бездоказательную. Тебе бы хотелось, чтобы все жили дружно и мирно, потому ты хочешь видеть в людях что-то позитивное. А те же основатели либерализма выдвигали самые разные версии природы человека, один говорил, что человек - это чистый лист, как воспитаешь, таким и будет, другой говорил, что кругом все друг другу волки и враги, конкуренты, типа как в бизнесе конкуренция есть, или в любых взаимоотношениях. Потом кто-то еще подумал и выдал, что все беды из-за ресурсов, получается, природа человека - это грызня за кусок хлеба, но мы-то люди цивилизованные, щас мы коммунизм сделаем и у всех все будет, люди перестанут бодаться. Еще один мужик говорил, что природа человека - это потрахаться, например, и на этом все завязано, это желание может заставить человека делать разные вещи, хорошие или плохие, но вообще, никакого добра и зла вроде как нету. Сколько еще было всяких чуваков с разными версиями природы человека... Но твоя версия самая правильная, будем тебе верить, конечно.

Цитировать
С другой стороны, простейшим обоснованием этой точки зрения служит очевидное наблюдение, что существует общее ядро у всех известных моральных кодексов, доказавших свою жизнеспособность: уважение к жизни, здоровью, собственности и личному достоинству, не только своим, но в равной мере чужим. В классической абстрактной форме этот тезис формулируется в золотом правиле нравственности: «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе».
Да, у аборигенов прям это все в высшей степени соблюдается и выполняется. Универсальное ядро... Ты это только у себя во дворе наблюдаешь? Лично я даже во дворе не наблюдаю, всем друг на друга наплевать. Наверное, мой двор не вписывается в эту парадигму, надо его уничтожить.

Цитировать
Огромное число культурных традиций и отдельных мыслителей в той или иной мере выражают взгляды морального универсализма, от античных платоников и стоиков, через христиан и мусульман, к современным кантианцам, объективистам, сторонникам естественного права, прав человека и утилитаризма. Всеобщая декларация прав человека Организации Объединённых Наций может считаться выражением философии морального универсализма.
Там в Греции были софисты кругом, они только и занимались тем, что друг друга разными демагогическими приемами побивали. Большинство опиралось на нечто божественное, метафизическое. Большинство традиций опираются так же на сакральное. И говорят в основном о природе человека, как о бракованном механизме, из которого проистекает ложная мораль. Например, на словах человек может быть святым, а вот на деле оказывается, что он мудозвон. Конечно, религии опираются на универсальную мораль, но она исходит не от человека. От человека исходит только какая-то там декларация, которой можно подтереться. Да ей сами же американцы подтираются постоянно, если за новостями последить.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8017
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21922 : Ноября 15, 2021, 12:54:27 »


... и добавил:
Источником универсальной морали является человеческая природа, в частности, восприимчивость человека, его способность к сопереживанию (эмпатия), его разум и вытекающая из этого необходимость аргументации для убеждения.
Морально ли е*ать чужих жён?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21923 : Ноября 15, 2021, 13:06:58 »
Я что-то не вижу базовой фундаментальной первородной, или как там сказать, заложенной в природе человека морали.
А ты глаза-то разуй >:(
Эмпатии может быть лишён только человек, у которого слюна изо рта капает, и речь не развилась. Все гопники, серийные убийцы и прочие фашистские палачи способны к сочувствию. А занимаются они всякой ерундой совсем не из-за отсутствия способности к эмпатии. Ты всякий раз пускаешься в рассуждения о морали на уровне бабки у подъезда, видимо из желания поумничать и потроллить.

... и добавил:

Большинство традиций опираются так же на сакральное. И говорят в основном о природе человека, как о бракованном механизме, из которого проистекает ложная мораль. Например, на словах человек может быть святым, а вот на деле оказывается, что он мудозвон. Конечно, религии опираются на универсальную мораль, но она исходит не от человека. От человека исходит только какая-то там декларация, которой можно подтереться.
Всё "сакральное" исходит от человека, и именно этим и следует подтереться >:(

... и добавил:

Морально ли е*ать чужих жён?
Что утверждает на этот счёт твоя секта? :hitrez: Групповые оргии не практикуете?
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2021, 13:14:33 от MrLf »

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21924 : Ноября 15, 2021, 13:19:16 »
Морально ли е*ать чужих жён?

Вопрос качества и количества.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8017
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21925 : Ноября 15, 2021, 13:22:44 »


... и добавил:
Что утверждает на этот счёт твоя секта? :hitrez: Групповые оргии не практикуете?
Мнение сект не имеет ценности в масштабах общества, тем более такого "традиционного" как наше. Ты не своди вопрос к личностям, в данном случае ко мне. Я спрашиваю об общественной морали. :hitrez:




... и добавил:
Всё "сакральное" исходит от человека, и именно этим и следует подтереться >:(

Все не сакральное так же исходит от человека.Значит подтереться можно абсолютно всем. ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21926 : Ноября 15, 2021, 13:23:46 »
Bro Deadly, слушай, а можно достигнуть просветления, просто повторяя Имена Бога? Повторение Имени Бога — очень могущественная практика целостного развития, не так ли?

... и добавил:

Все не сакральное так же исходит от человека.Значит подтереться можно абсолютно всем. ;D
Я слово "сакральное" сразу употребил в кавычках. Подтираться надо тем, что выдаётся за сакральное. Ибо враньё.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2021, 13:27:42 от MrLf »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8017
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21927 : Ноября 15, 2021, 13:28:53 »
Bro Deadly, слушай, а можно достигнуть просветления, просто повторяя Имена Бога? Повторение Имени Бога — очень могущественная практика целостного развития, не так ли?

Нельзя. :pardon:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21928 : Ноября 15, 2021, 13:30:37 »
Всё-таки не кришнаит, ну ладно :hmmm:

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8017
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21929 : Ноября 15, 2021, 13:59:26 »
Всё-таки не кришнаит, ну ладно :hmmm:
Ну ,кришнаиты же не секта, а считай уважаемая ветвь. :rofl: