Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 892660 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Бога нет!
« Ответ #2205 : Февраля 27, 2010, 15:49:17 »
если бог в какой-то момент создал вселенную, то он и был вселенной до появляения физической
то есть речь о том что нематериальное создания не требует? тогда бог не создавал разум и душу, значит создал только несовершенное физическое и несовершенные же тела.
Что жа чушь? Даже я столько не пью :crazy:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #2206 : Февраля 27, 2010, 15:50:16 »
Ничего так не гадит музыку, как ее поклонники. Думаю на религии это тоже распространяется, ит изн'т? :crazy:
Это распространяется не только на музыку :))) Вообще - на любые области: и науку, технику, всякие политдвижения тоже к примеру. Стоит появится одному "засранцу" как все, впечатление о предмете "носителя" портится. О любом движении - будь то научном, музыкальном, религиозном, политическом судят по его последователям. И здесь есть один грустный момент - хотябы один засранец всегда найдется. Отсюда вывод - всегда и во все времена любое движение может быть опорочено и ничего с этим не поделать.


Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2455
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Бога нет!
« Ответ #2207 : Февраля 27, 2010, 15:51:20 »
Нет, ты ошибаешься. Ничто не может существовать без источника, и если какая либо вещь/явление существует - исходит из него. Таким образом все что ни существует - исходит от него, ничего другого просто невозможно чтобы было.

Верховным же источником всего является Бог. Таким образом все существует только из него и не может существовать ничего другого кроме него. Это как закон физики штоль.

А источник откуда существует?

Верховным же источником всего является Бог.... а это откуда известно?  ??? Где то прочитано?  :)

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Бога нет!
« Ответ #2208 : Февраля 27, 2010, 15:51:28 »
согласено физике (теоргии относительности) и большинству теологических систем (насколько осведомлён. дабы не быть голословным, примеры: зороастризм, герметизм, буддизм), понятие времени имеет смысл только при наличии пространства. время от расстояние между событиями, имеющими место в пространстве. это не официальное определние, но близкое.
я пытаюсь рассмотреть бога и как вне себя и как внутри себя и как что угодно, речь о том, что именно аврамические религии (иудаизм, христианство, ислам) рассматривают бога как внешнее существо. иначе зачем молится? зачем говорить про небеса, рай, ад? вся суть в отделённости бога от тебя. как иначе он создал бы всё? внутрненний бог это уже более восточные религии.
вообще нелепица какая-то. я не претендую на докторскую степень в хриастианстве, но приписывать все ващи религиозные взгляды (я бы предпочёл сказать предрассудки) той религии, в традициях которой существует ваша культура, это попахивает какашками и цвета такого же.
А зачем человек кушает? Может и не надо было бы вовсе :crazy:

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #2209 : Февраля 27, 2010, 15:53:50 »
А зачем человек кушает? Может и не надо было бы вовсе :crazy:
может и не надо
задумываться, вообще, не грех

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Бога нет!
« Ответ #2210 : Февраля 27, 2010, 15:58:00 »
Ничего так не гадит музыку, как ее поклонники. Думаю на религии это тоже распространяется, ит изн'т? :crazy:
Гадит только в глазах не очень умных людей. Умные оценивают предмет, т.е. музыку, а не поклонников. Другое дело, что подавляющее большинство музыки - УГ, вместе с поклонниками.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #2211 : Февраля 27, 2010, 16:01:05 »
А источник откуда существует?

Верховным же источником всего является Бог.... а это откуда известно?  ???
Не понял смысла вопроса: тебе процитировать священные писания где написано что он источник и творец всего????
Где то прочитано?  :)
Что где прочитано?

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Бога нет!
« Ответ #2212 : Февраля 27, 2010, 16:06:35 »
может и не надо
задумываться, вообще, не грех
Задумываться и думать это не всегда одно и то же :crazy:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #2213 : Февраля 27, 2010, 16:07:29 »
если бог в какой-то момент создал вселенную, то он и был вселенной до появляения физической
то есть речь о том что нематериальное создания не требует?
Где то я отвечал на этот вопрос, щас откопаю :))

Это конечно же мои скромные измышления и мысли. Не претендую на авторитетность. Всего лишь мнение:
Помнишь в математике есть такие уравнения, которые не решаются просто так.
Например производные, возьмем для примера логарифмы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BC

Смысл в чем? А в том, что логарифм по этой формуле нельзя посчитать абсолютно точно, но это то, к чему все больше приближается значение формулы справа, чем больше ты будешь добавлять дробей заместо этих троеточий (т.е. результат формулы будет ближе к логарифму, точнее). Если говорить окончательно, то логарифм, это то число, которое получается при бесконечном количестве членов выражения справа (дробей с чередующимся знаком с + на -). Т.е. скажем при тысяче таких дробей это еще не логарифм, но уже очень близко к нему. А вот при бесконечном - точно. В математике об этом вроде говорят - значение выражения справа стремится к выражению слева (с увеличением членов выражения).

А теперь сделаем по другому. Представим что вместо логарифма слева - Бог. А справа формула его определения, такая же как и здесь. И так, начнем:
Бог = Человек
не, не то
Бог = Тот кто сотворил Человека
как ты уже сказал, то же не подходит
Бог = Тот кто сотворил Того, кто сотворил Человека
нуууу, уже что-то даже осмысленное напоминает...
Бог = Тот кто сотворил Того, кто сотворил Того, кто сотворил Человека
как видим, продолжать можно до бесконечности. В итоге подобно логарифму, формула будет выглядеть как (правда задом наперед немножко - правила языка диктуют :))
Бог = ... кто сотворил Того3 кто сотворил Того2, кто сотворил Того1, кто сотворил Человека

Так же как и в логарифме - при любом количестве членов справа - результат выражения не будет равен Богу, но чем больше их будет, тем ближе к нему он подбирается. Богом же является результат выражения справа, количество членов которого бесконечно.

Далее здесь уже нужно приложить логику. Бесконечность - это самая большая величина по сути, выше которой уже ничего не может быть. Значит Бог, это тот, которого уже сотворить никто не может, так как он высочайшая точка всего. Т.е. Бог и есть эта бесконечность. Как следствие этого логического вывода - должен быть изначальный источник всего, тот, источником чьим никто не может являться.
Выводы же из этого логического сложения слеющие:
- Бог источник всего, что только может существовать, независимо от того какой оно природы
- Бог независим и вне всего (читай - неограничен, или даже - безграничен), т.к. он единственный, кто имеет от всего отличную природу - он несотворенный
- Бог обладает всем, мыслимым и немыслимым, что только может существовать в этом мире, включая материальные и нематериальные, т.е. он является вместилищем всего.
- можно было бы и еще добавить, но думаю и так можно понять :).

Кстати, можно возразить, что цепочка создателей так и тянется до бесконечности и конца там по сути нет. Но тогда опять же вопрос - кто стоит над этой бесконечностью? Ведь все что окружает нас, все же действует во взаимосвязи с друг другом, действуя как один гигантский организм. Совокупность всего этого тоже можно назвать Богом, что вообщем то, если призадуматься не сильно отличается от вышеприведенной схемы.

Все это конечно представить разумом очень трудно, как правильно сказал пан Hermit, Такая реальность для нас очень даже незнакома и непонятна. Даже если представить самые фантастичные воображения

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Бога нет!
« Ответ #2214 : Февраля 27, 2010, 16:22:38 »
короче он может все кроме создать копию себя

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #2215 : Февраля 27, 2010, 16:24:43 »
короче он может все кроме создать копию себя
И копию себя тоже может создать, но при этом копия будет оставаться им самим  ;D :D

В Ведах Бога сравнивают с емкостью из которой можно черпать жидкость сколько угодно и при каждом зачерпывании из источника ни капли не будет убавляться.

Оффлайн Bombeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Царь и Бог Оффтопа
Re: Бога нет!
« Ответ #2216 : Февраля 27, 2010, 16:33:23 »
 Бог бесконечный источник блаженства - всё что нам надо есть в Боге. :hitrez:

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • I feel good
Re: Бога нет!
« Ответ #2217 : Февраля 27, 2010, 17:07:16 »
Jecht,
А я что где то писал, что я христианин?

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Бога нет!
« Ответ #2218 : Февраля 27, 2010, 17:51:33 »
короче он может все кроме создать копию себя
ну почему же - Бог триедин. Сын, Отец и Святой Дух - Бог.

Оффлайн hamb2008

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 66
  • Последователь веры в митол и рог
Re: Бога нет!
« Ответ #2219 : Февраля 27, 2010, 17:58:45 »
Читая такие темы вспоминается голова Берлиоза в руке Воланда.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2010, 18:08:32 от hamb2008 »