Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1038203 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22095 : Декабря 01, 2021, 13:55:02 »
Нет ну понятно,что ты бы хотел умереть от бомбиста-атеиста,а не от шахидки.От шахидки то вообще зашквар. :hitrez:
Бомбистов-атеистов не существует. За атеизм или "за отсутствие бога" себя никто не взрывает. За веру - сколько угодно.

... и добавил:

https://youtu.be/ttt5TQwMEtY
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2021, 13:56:41 от MrLf »

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8020
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22096 : Декабря 01, 2021, 14:01:39 »
Бомбистов-атеистов не существует. За атеизм или "за отсутствие бога" себя никто не взрывает. За веру - сколько угодно.

Ну как же не существует, всякие леваки например. Те же RAF. Атеисты вообще себя не взрывают,а вот тебя вполне могут, за коммунизм например. :sarcastic:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22097 : Декабря 01, 2021, 14:03:25 »
Ну как же не существует, всякие леваки например. Те же RAF. Атеисты вообще себя не взрывают,а вот тебя вполне могут, за коммунизм например. :sarcastic:
Атеисты за атеизм не взрывают. Веруны за веру взрывают. В этом разница.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22098 : Декабря 01, 2021, 14:15:03 »

... и добавил:
Как называется нитка, торчащая из хиджаба? Фитиль.
Приспешников ИГИЛ мы сотнями убивали ракетами в Сирии. Морально ли это убийство?  :hitrez:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22099 : Декабря 01, 2021, 14:18:51 »
Приспешников ИГИЛ мы сотнями убивали ракетами в Сирии. Морально ли это убийство?  :hitrez:
Гундяев говорил "священная война" :hmmm:
В Сирии правительство РФ защищало режим Асада от наездов Запада, ИГИЛ лишь повод, для всех сторон.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5980
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22100 : Декабря 01, 2021, 14:20:00 »
Приспешников ИГИЛ мы сотнями убивали ракетами в Сирии. Морально ли это убийство?  :hitrez:

А ты уверен, что именно их?

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8020
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22101 : Декабря 01, 2021, 14:22:53 »
Атеисты за атеизм не взрывают. Веруны за веру взрывают. В этом разница.
За коммунизм взрывают.Поэтому без разницы. В своё время FARC настолько всех в Колумбии задолбали взрывами , что население вышло против них.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22102 : Декабря 01, 2021, 14:25:51 »
За коммунизм взрывают.Поэтому без разницы. В своё время FARC настолько всех в Колумбии задолбали взрывами , что население вышло против них.
Коммунизм может походить на религиозную веру, да. Всё, что связано с верой, потенциально опасно насилием.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22103 : Декабря 01, 2021, 14:35:21 »
А ты уверен, что именно их?
Да какая на самом деле в попу разница  :D

... и добавил:

В Сирии правительство РФ защищало режим Асада от наездов Запада, ИГИЛ лишь повод, для всех сторон.
Т.е. по хорошему все таки нельзя было их бомбить?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5980
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22104 : Декабря 01, 2021, 14:39:14 »
Да какая на самом деле в попу разница  :D

Вот они, истинные христианские ценности  ;D

Т.е. по хорошему все таки нельзя было их бомбить?

Понятия не имею, если честно.

Я в свое время предпринимал попытку разобраться, кто там за кого и кто против, но плюнул на это дело.

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8020
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22105 : Декабря 01, 2021, 14:42:07 »
Коммунизм может походить на религиозную веру, да. Всё, что связано с верой, потенциально опасно насилием.
Скажем по-научному - на навязчивую идею. :hitrez:

... и добавил:



... и добавил:
Т.е. по хорошему все таки нельзя было их бомбить?
Нам всё можно, омериканцам проклятым нет.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2021, 14:45:09 от Bro Deadly »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22106 : Декабря 01, 2021, 14:51:03 »
Скажем по-научному - на навязчивую идею. :hitrez:
Любая религия - навязчивая идея.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22107 : Декабря 01, 2021, 14:51:33 »
У тебя ошибочное впечатление о ведах. На самом деле все не так. Бог и душа находятся на совершенно разных уровнях. Бог вне всех систем, находится над ними, вне пространства и времени, управляет ими, поскольку является источником всего, в том числе этих систем. Душе такой уровень никогда не будет доступен, потому что она часть этой системы и всегда должна будет подчинятся ее правилам. Это можно сравнить с программистом, который сидит на компьютере и в программе создал мирок, в котором живут виртуальные персонажи. Эти персонажи подчиняются правилам мирка-программы-алгоритма который он создал. Программист как создатель находится вне этой программы и вне этих законов и может наплевать на них. Он даже может создать персонажа, который подчиняется сугубо ему и представляет как бы его аватар, в любой момент подправлять код программы, чтобы правила подгибались под него, или подправлять данные персонажа, чтобы они изменялись в нарушение всех правил этого виртуального мира. Дык вот, персонажи этого виртуального мира никогда не смогут достичь того же уровня, какое занимает их создатель, банально потому, что они не имеют такого же крутого технического доступа к управлению этим миром. Такие люди, которые как я сказал интерпретируют веды так, что все мы боги, просто забыли об этом и потому оказались заключены в этом мире (майавади) фактически утверждают, что Бога подчинила какая то сила, из-за которой он чего то забыл, т.е. что он на самом деле не властвует над всем и ограничен какой то более сильной силой чем он, что взывает вопрос о том - а Богом ли он тогда является?

То что ты упомянул как качественное тождество между Богом и душой (правда после редактирования ты убрал слово "качественное"), ты не понял о чем там речь. Да, в душе присутствуют те же качества, что и в Боге, так же как например "создал Бог человека по образу и подобию", но не в том же количестве.

В комментарии к стиху в упомянутом тобой Ишопанишад это поясняется:
... и добавил:
Не те ты новости смотришь. Вот смотри вот это, там каждый день с горку такой свежатинки постят:
https://www.youtube.com/c/360TVru

... и добавил:

Можешь еще и это захватить. Там конечно меньше такого, но другой веселухи хватает:
https://www.youtube.com/user/SetiNNstation

Я не домысливаю ничего:

"Пары - объективное и субъективное, Брахман и Атман, космические и психические начала -рассматриваются как идентичные. Брахман есть Атман[85]. "Тот, кто является этим Брахманом в человеке и кто является им в солнце, едины"[86]. Трансцендентное понятие бога, содержащееся в Ригведе, здесь превращается в имманентное[[26]]. Бесконечное находится не за пределами конечного, а в конечном. За это изменение ответственен субъективный характер учения упанишад. Тождество субъекта и объекта было установлено в Индии еще до рождения Платона. Дойссен говорит об этом так: "Если мы освободим эту мысль от, различных форм, в которых она появляется в ведантийских текстах, форм, в высшей степени символических и нередко экстравагантных, и будем рассматривать ее исключительно в ее философской простоте, как тождество бога и души, Брахмана и Атмана, то окажется, что она обладает значением, выходящим далеко за пределы упанишад, того времени и страны; более того, мы утверждаем, что она имеет неоценимое значение для всего человечества. Мы не в состоянии заглянуть в будущее, мы не знаем, какие откровения и открытия предстоят беспокойному человеческому духу исследования; но одно мы можем заявить с уверенностью - как бы ни были новы и неожиданны пути философии будущего, этот принцип останется навсегда непоколебленным и никакого отклонения от него не может быть.

Религиозный мистицизм и глубокая набожность свидетельствуют об истине великого изречения:
"То ты еси", "Тат твам аси". Мы не можем понять этого, но это не дает достаточного права отрицать его..
Часто утверждают, что упанишады не допускают какого-либо религиозного культа. Доктор Уркварт пишет: "Каким бы ясным ни казалось отношение истинного почитания, существует постоянный рефрен к тому же самому стиху, доказывающий, что я, которое должно быть почитаемо, является я-почитателем и что, следовательно, не существует какого-то различия между обоими (богом и человеком), как это требуется вполне теистическим отношением"[252]. Упанишады подчеркивают единство бога и человека. Относительное различие, которое мы признаем между ними, преодолевается в высшем единстве. "Если человек поклоняется другому божеству, мысля, что он и бог - различны, он не достиг познания"[253]. Единство духа является первым принципом доктрины упанишад. Божественная имманентность является его основным фактом. Если же это несовместимо с религиозным почитанием, оно значит только, что теизм не имеет места для истинной религии, поскольку истинный теизм должен признать божественную имманентность. Всякая истинная религия заявляет, что конечные вещи не представляют собой чего-то самодовлеющего и не могут самостоятельно развиваться, но что бог пребывает над всем, через все, во всем; он является основой существования источником жизни и целью желаний. "Взойду ли на небо Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря - и там рука Твоя поведет меня..."[ 254] "Бог ли я вблизи, говорит владыка, - и не бог ли вдали? Может ли кто-либо скрыться в потайных местах, чтобы я не увидел его?- говорит владыка; разве я не наполняю небо и землю?" "В боге мы живем, движемся и имеем свое бытие"[255], и "тот, кто пребывает в любви, пребывает в боге, и бог - в нем"[256]. Всякая истинная религия признает имманентность бога и является, поэтому, в высшей степени мистической."

Радхакришнан Сарвепалли > Индийская философия (Том 1) 
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2021, 15:00:56 от EVS »

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8020
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22108 : Декабря 01, 2021, 15:12:11 »
Любая религия - навязчивая идея.
Скажи проще - Бог самая навязчивая, из всех навязчивых идей. ;D

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22109 : Декабря 01, 2021, 16:22:21 »
Я не домысливаю ничего:

"Пары - объективное и субъективное, Брахман и Атман, космические и психические начала -рассматриваются как идентичные. Брахман есть Атман[85]. "Тот, кто является этим Брахманом в человеке и кто является им в солнце, едины"[86]. Трансцендентное понятие бога, содержащееся в Ригведе, здесь превращается в имманентное[[26]]. Бесконечное находится не за пределами конечного, а в конечном. За это изменение ответственен субъективный характер учения упанишад. Тождество субъекта и объекта было установлено в Индии еще до рождения Платона. Дойссен говорит об этом так: "Если мы освободим эту мысль от, различных форм, в которых она появляется в ведантийских текстах, форм, в высшей степени символических и нередко экстравагантных, и будем рассматривать ее исключительно в ее философской простоте, как тождество бога и души, Брахмана и Атмана, то окажется, что она обладает значением, выходящим далеко за пределы упанишад, того времени и страны; более того, мы утверждаем, что она имеет неоценимое значение для всего человечества. Мы не в состоянии заглянуть в будущее, мы не знаем, какие откровения и открытия предстоят беспокойному человеческому духу исследования; но одно мы можем заявить с уверенностью - как бы ни были новы и неожиданны пути философии будущего, этот принцип останется навсегда непоколебленным и никакого отклонения от него не может быть.

Религиозный мистицизм и глубокая набожность свидетельствуют об истине великого изречения:
"То ты еси", "Тат твам аси". Мы не можем понять этого, но это не дает достаточного права отрицать его..
Часто утверждают, что упанишады не допускают какого-либо религиозного культа. Доктор Уркварт пишет: "Каким бы ясным ни казалось отношение истинного почитания, существует постоянный рефрен к тому же самому стиху, доказывающий, что я, которое должно быть почитаемо, является я-почитателем и что, следовательно, не существует какого-то различия между обоими (богом и человеком), как это требуется вполне теистическим отношением"[252]. Упанишады подчеркивают единство бога и человека. Относительное различие, которое мы признаем между ними, преодолевается в высшем единстве. "Если человек поклоняется другому божеству, мысля, что он и бог - различны, он не достиг познания"[253]. Единство духа является первым принципом доктрины упанишад. Божественная имманентность является его основным фактом. Если же это несовместимо с религиозным почитанием, оно значит только, что теизм не имеет места для истинной религии, поскольку истинный теизм должен признать божественную имманентность. Всякая истинная религия заявляет, что конечные вещи не представляют собой чего-то самодовлеющего и не могут самостоятельно развиваться, но что бог пребывает над всем, через все, во всем; он является основой существования источником жизни и целью желаний. "Взойду ли на небо Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря - и там рука Твоя поведет меня..."[ 254] "Бог ли я вблизи, говорит владыка, - и не бог ли вдали? Может ли кто-либо скрыться в потайных местах, чтобы я не увидел его?- говорит владыка; разве я не наполняю небо и землю?" "В боге мы живем, движемся и имеем свое бытие"[255], и "тот, кто пребывает в любви, пребывает в боге, и бог - в нем"[256]. Всякая истинная религия признает имманентность бога и является, поэтому, в высшей степени мистической."

Радхакришнан Сарвепалли > Индийская философия (Том 1) 

Это всего лишь трансляция мнения человека, не более чем. Если он написал книжку по философии, не означает что так оно и есть и правильно отражает суть вед. Я как понял у него просто было свое видение на этот счет и он все пытался свести к философскому содержимому выкинув все остальное (профессор философии же). Тем более он в твоей же цитате это демонстрирует: ""Если мы освободим эту мысль от, различных форм, в которых она появляется в ведантийских текстах, форм, в высшей степени символических и нередко экстравагантных, и будем рассматривать ее исключительно в ее философской простоте...."

В любом случае я считаю, что вот так вырывая стихи писания из контекста неправильно, что-то утверждать - надо быть знакомым с кучей других стихов и их утверждений, чтобы составить целостную картину и понять, о чем вообще идет речь в этих отдельных стихах, не подгоняя их под свой современный менталитет и менталитет современного языка. Надо знакомится с тем, как говорили о разных вещах в те времена и какой смысл вкладывали в те или иные выражения. На данный момент это можно сделать как я и указал: освоением приличного объема этих самых стихов.

Если уж на то пошло и погружаться в сложные рассуждения на этот счет, есть такая штука как: Ачинтья-бхеда-абхеда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%B1%D1%85%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%B0%D0%B1%D1%85%D0%B5%D0%B4%D0%B0 . Но лично для меня это слишком заморочено, я как то попроще это все представляю (уже описал как).