Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1038203 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22110 : Декабря 01, 2021, 16:42:51 »
Любая религия - навязчивая идея.

Атеизм - как смысл жизни Единственный смысл придать себе значимость - отрицать то, что имеет значение для других.

https://youtu.be/pTSH-fIJuk8

... и добавил:

Это всего лишь трансляция мнения человека, не более чем. Если он написал книжку по философии, не означает что так оно и есть и правильно отражает суть вед. Я как понял у него просто было свое видение на этот счет и он все пытался свести к философскому содержимому выкинув все остальное (профессор философии же). Тем более он в твоей же цитате это демонстрирует: ""Если мы освободим эту мысль от, различных форм, в которых она появляется в ведантийских текстах, форм, в высшей степени символических и нередко экстравагантных, и будем рассматривать ее исключительно в ее философской простоте...."


Чем плоха, в сущности, философская простота? Он хотя бы не глава секты кришнаитов Шрилу Брапхупаду , которого ты привел в качестве авторитета.??? Когда последний комментировал Бхагават Гиту он очень сильно уходил в сторону, в пространные рассуждения, приспосабливая под цели управления адептами... Я читал Бхагават Гиту, давно правда. Увлекательно читалась, чувствовался умелый такой поставленный подход в обработке сознания в комментариях...

... и добавил:

Неспособен. Дети беспомощны, их нужно учить :hmmm:

Если дети беспомощны и их нужно учить всему, то на каком основании ты ожидаешь, что они могли бы прийти самостоятельно к мысли о существовании Бога если бы Он существовал? То есть ты отрицаешь бытие Бога на основании идеи о том, что дети об этом не задумываются, на ум им такое не приходит автоматом... Ну да, так и есть - беспомощные, несамостоятельные, неученые, как они воспримут сами трансцендентные идеи без подсказки?

Очень даже все правильно выходит - детей можно как и всему учить религиозным идеям. Они же - "неспособные". :crazy:

... и добавил:

Как называется нитка, торчащая из хиджаба? Фитиль.

Ислам - гностическая идеология со всеми вытекающими. 



« Последнее редактирование: Декабря 01, 2021, 18:07:46 от EVS »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22111 : Декабря 01, 2021, 18:25:26 »
Чем плоха, в сущности, философская простота? Он хотя бы не глава секты кришнаитов Шрилу Брапхупаду , которого ты привел в качестве авторитета.???
Да ничем не плоха, кроме того, как в данном случае она просто не соответствует содержимому вед. Этот профессор просто пытается подогнать веды под западную философию и ее категории понимания. Не более чем.

Полезно понимать хотяб исторические события в существовании вед, чтобы понять что к чему. А вкратце она была таковой:
- некогда существовала культура следующая и понимающая веды
- позже люди стали злоупотреблять знанием вед и пришел буддизм, который просто напросто сказал, что веды это все неправильно. Суть буддизма была по сути атеистической.
- все же позже пришел Шанкарачарья, который начал возрождать интерес к ведам в широких массах, однако он трактовал веды таким образом, что как ты говоришь Бог и душа одно и то же, в принципе это такой исторический компромис между буддизмом и ведами (так же как этот профессор философии по идее пытается подогнать веды под современную научную философию)
- позже появились богословы, которые изучили это более внимательно и сказали Шанкарачарье (образно, его не было уже в живых, упомянутая история растянута на несколько тысяч лет) - дружище, да ты не прав, смотри, тут вот так вот написано и доказательно это показали. Кстати по ссылке моей так и написано:
Главным объектом полемики, которую Баладева Видьябхушана вёл в своих трудах, была адвайта-веданта Шанкары и его последователей. Подобно предыдущим вайшнавским ачарьям, Баладева опроверг те положения учения Шанкары, в которых утверждается иллюзорность мира и тождественность индивидуального «Я» атмана с бескачественным и безличным Брахманом. Согласно Шанкаре, в Брахмане нет никаких различий, нет причин и следствий. Мнение о мире как о реальности, представления о Творце мироздания, восприятие множественности, различенности живых существ возникают лишь под действием майи. Для подтверждения этих положений Шанкара привлёк тексты «Веданта-сутр» и Упанишад.

Однако Баладева Видьябхушана путём анализа этих текстов и сопоставления их между собой показал неправомерность выводов Шанкары, указав на то, что ни Упанишады, ни «Веданта-сутры» не дают никаких оснований утверждать абсолютный монизм. Упанишады и другие священные тексты содержат утверждения различного характера. Одни из них действительно можно рассматривать как подтверждение абсолютного единства Бога, живых существ и мира, но другие совершенно недвусмысленно указывают на различия между ними. Вслед за Дживой Госвами, Вишванатхой Чакраварти и другими своими предшественниками Баладева Видьябхушана сделал вывод о том, что верны и те и другие утверждения. А это значило, что Бог, мир и существа одновременно и едины и различны между собой.

В стремлении избежать противоречивости Шанкара построил свою доктрину лишь на одной из сторон оппозиции, отбросив вторую. Согласно Баладеве Видьябхушане, если признавать, что шабда-прамана, священные писания — это совершенный источник знания о Боге, то необходимо принять обе стороны, что избавляет от апорий, неизбежно порождаемых доктриной адвайта-веданты. Таким образом было завершено формулирование доктрины о непостижимо единой и множественной в одно и то же время сущности (ачинтья-бхеда-абхеда-таттва-вады).
Так что получается еще к тому же этот Радхакришнан последователь Шанкарачарьи, который как мы видим выше не совсем объективно и компромиссно представляет знание вед. Да и вообще, в подобных рассуждениях я бы больше доверял людям посвятившим себя богословию и отдавшим на изучение всех тонкостей и что важно - его практику всю оставшуюся жизнь.



... и добавил:

Неспособен. Дети беспомощны, их нужно учить :hmmm:
Дети прекрасно учатся самостоятельно, если есть мотивация. Школы скорее наоборот - отбивают охоту к знаниям. Они же как то научились говорить? Школа им для этого не нужна была. Они просто наблюдают за всем вокруг и стараются максимально к этому приспособится.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2021, 18:32:52 от RafaelRS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22112 : Декабря 01, 2021, 19:21:33 »
Атеизм - как смысл жизни Единственный смысл придать себе значимость - отрицать то, что имеет значение для других.
Сарказм неуместный, так как любая религия отрицает все остальные религии. Мало того, даже никонианцы в России преследовали старообрядцев, пока почти полностью не вывели. "Отрицали" их обряды. Религия — это постоянная вражда между конфессиями, и даже внутри конфессии.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5980

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22114 : Декабря 02, 2021, 14:32:58 »
Сарказм неуместный, так как любая религия отрицает все остальные религии. Мало того, даже никонианцы в России преследовали старообрядцев, пока почти полностью не вывели. "Отрицали" их обряды. Религия — это постоянная вражда между конфессиями, и даже внутри конфессии.

А что ты знаешь о сущности раскола вообще? Почему отрицали и обряды и т.п? Может правильно и сделали, что вывели? Или нет? Или фу, дураки какие, враждовали на пустом месте...? А может было за что и из-за чего?

То, что тебе безразлична суть борьбы религиозных идей даже на уровне нооса - вполне понятно, ты атеист. Атеист в этом смысле поверхностен и не заинтересован (и не может быть иначе) в сущности религиозных разногласий, ему видится только махание рук...И он приходит к выводу - в этом нет ничего хорошего. Но это все равно как идет человек по улице, видит - драка, и он думает, не вникая вообще в смысл кто прав, кто виноват, - странные люди, люди не должны драться, это плохо, ай-ай! То есть позиция поверхностная и субъективная. А вот почему-то следователю интересно - кто прав и кто виноват, поскольку есть закон.
Для атеиста нет Закона Божьего - отсюда такое экзальтированное отношение к религиозным разногласиям.

Иеромонах Серафим Роуз - "борьба это ткань жизни"
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2021, 14:37:41 от EVS »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5980
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22115 : Декабря 02, 2021, 14:38:27 »
А что ты знаешь о сущности раскола вообще?

Спор о том, кто главный, у кого имущество и деньги, а главное - власть. Это и есть сущность. А остальное - рационализации и пропаганда.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2021, 14:40:05 от vangrieg »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22116 : Декабря 02, 2021, 15:13:05 »
Спор о том, кто главный, у кого имущество и деньги, а главное - власть. Это и есть сущность. А остальное - рационализации и пропаганда.

Вот то, что ты написал - подтверждает то, что написал я выше.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22117 : Декабря 02, 2021, 15:13:49 »
А что ты знаешь о сущности раскола вообще?
А ты? Считаешь, старообрядцев и следовало уничтожить?

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22118 : Декабря 02, 2021, 15:23:45 »
А ты? Считаешь, старообрядцев и следовало уничтожить?

Нет, к ним надо было заслать атеистов и они бы все уладили. :hitrez:
Только они позже подоспели - вывели и заморили все брахманское сословие в России.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22119 : Декабря 02, 2021, 15:26:52 »
EVS, так вот, не уводи в сторону дискуссию. Вопрос не в том, по каким формальным причинам гнобили старообрядцев, и кто был там "прав". Вопрос в том, что религия — это постоянная вражда между конфессиями, и даже внутри конфессии.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22120 : Декабря 02, 2021, 15:42:32 »
EVS, так вот, не уводи в сторону дискуссию. Вопрос не в том, по каким формальным причинам гнобили старообрядцев, и кто был там "прав". Вопрос в том, что религия — это постоянная вражда между конфессиями, и даже внутри конфессии.

Конфронтации в религиозном мире не носят хаотического характера каковой имеет место быть в беспорядочном светском обществе. По большому счету, существует только борьба, которую ведет ортодоксия, образовавшаяся после новой эры, с гностицизмом, а сегодня и с модернизмом. Она борется с ними исключительно потому, что видит в них угрозу миропорядку, установленому Богом, а не потому, что видит в них достойного противника на уровне идейных споров.... Ортодоксальная церковь считает гностицизм и модернизм, включая относительно поздние идеологии (типа либерализма) глупыми, следовательно не подлежащими опровержению, и опасными. Поэтому борьба часто идет на уровне далеком от интеллектуальных баталий, в практической, деятельной плоскости. Что бы победить, например либеральные тенденции (антигосударство), Церкви необходимо заключить союз с Государством, потому, что у него есть сила.

« Последнее редактирование: Декабря 03, 2021, 14:06:34 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22121 : Декабря 03, 2021, 18:58:18 »
Одна из основных проблем межконфессиональных отношений — это убежденность приверженцев каждого религиозного направления, что именно их идеология и вера — наилучшие. В ходе конфронтации нередко доминировать в стране начинает одна из конфессий, а особая поддержка её государством является нежелательной для остальных конфессий.

... и добавил:

Конфронтации в религиозном мире не носят хаотического характера каковой имеет место быть в беспорядочном светском обществе. По большому счету, существует только борьба, которую ведет ортодоксия, образовавшаяся после новой эры, с гностицизмом, а сегодня и с модернизмом. Она борется с ними исключительно потому, что видит в них угрозу миропорядку, установленому Богом, а не потому, что видит в них достойного противника на уровне идейных споров.... Ортодоксальная церковь считает гностицизм и модернизм, включая относительно поздние идеологии (типа либерализма) глупыми, следовательно не подлежащими опровержению, и опасными. Поэтому борьба часто идет на уровне далеком от интеллектуальных баталий, в практической, деятельной плоскости. Что бы победить, например либеральные тенденции (антигосударство), Церкви необходимо заключить союз с Государством, потому, что у него есть сила.
Межконфессиональные отношения — это и есть "беспорядочное светское общество" :crazy:
Миропорядок "установлен" огромной кучей разномастных богов...
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2021, 19:00:58 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22122 : Декабря 03, 2021, 19:32:50 »
"а особая поддержка её государством является нежелательной для остальных конфессий."
Кстати спорный момент. Нередко поддержка такая, что уж лучше бы ее не было.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22123 : Декабря 03, 2021, 19:39:20 »
Сейчас смешная мысль в голову пришла. Если международные отношения являются примером превосходно функционирующей веками анархии, то межконфессиональные — галимым всеобщим атеизмом :)

... и добавил:



... и добавил:

"Охота в качестве развлечения — я думаю, что это пережиток прошлого. Я думаю, что нам надо от этого отказываться. Чем скорее мы от этого откажемся, тем лучше", - сказал глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Иларион в программе "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24".

« Последнее редактирование: Декабря 04, 2021, 18:35:34 от MrLf »

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22124 : Декабря 06, 2021, 12:01:05 »
Бог умер. И Ницше тоже.