Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1038172 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8020
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22470 : Декабря 15, 2021, 13:50:51 »
Правила такие, что женщина десять раз подумает, прежде чем сходить налево, да и вообще, дерзко вести себя с мужем.
Просто женщина была собственностью, либо отца и братьев, либо мужа.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22471 : Декабря 15, 2021, 14:19:03 »
RafaelRS,
Нафига подтягивать придуманную духовность и веру\религию к чисто практическим, обоснованным бытием и экономикой вещам ?
Раньше общественно-экономические взаимоотношения не предоставляли женщинам в массе их возможностей
для самостоятельного взращивания потомства. Сейчас ситуация намного проще для них.
Гуманизм (предполагаемый) верунов весьма странная штука — не считать половину человечества полноправными людьми.
И бритву Оккама верни, она моя.   ;D ;D

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22472 : Декабря 15, 2021, 14:27:31 »
Раз уж ты смешал секс с питанием ;D что тогда означает "секс в браке все равно пресытится рано или поздно"?
Секс с питанием даже Эдди Мерфи смешивает ("Без цензуры": "Опять это печенье" если ты видел это выступление). :D
Перестанешь у жены борща просить?
Нет, но представь, ты вот жил одинокий, не до готовки борща тебе было, работой и делами занят, может сготовишь себе на скорую руку макарон или еще чего. Сидишь и думаешь: вот за счастье было бы если б мне кто готовил домашнего вкусного борща каждый день. Хочу остановится на этом моменте и отметить: сейчас ты воспринимаешь это возможное событие как счастье. Ок. И вот ты женился таки и жена покладистая и заботливая и готовит борщ. Ты наконец получил то что хотел, и наслаждаешься счастьем его поедая. Вопрос: как долго это ощущение счастья у тебя продлится? Со временем ты станешь воспринимать это уже как должную обыденность, а не счастье. И вот ты сидишь, борщ ешь, так же просишь его каждый день, есть только обыденность. Комфортно ли так жить человеку дальше всю жизнь? Думаю 99,9% нет, они все равно будут стремиться к еще чему нибудь вожделенному, чтобы как они думают, снова ощутить счастье от приобретения этого нового. Например попросить жену испечь пироги, борщ это хорошо, но пироги это еще лучше. Или может вообще их где то купить.

Такое происходит же не только с едой. Например мы не ценим то, что мы здоровы. Но однажды заболеваем и мучаемся. И под конец болезни мы думаем, побыстрее бы уже выздороветь, какое бы это было счастье избавиться от этих мучений, и потом, когда выздоровлю, я буду делать все, чтобы поддерживать свое здоровье (далее идет список на что мы готовы). И вот, мы выздоровели, вдруг мы ощущаем контраст между тем что было, и стало и ощущаем - какое же все таки это счастье - быть здоровым! Сколько это длится? Не знаю как у вас, у меня дня 2-3. Потом это превращается уже в обыденность и тебе уже некомфортно - хочется чего нибудь из каких нибудь впечатлений, наслаждений, чтобы опять ощутить счастье. Хотя казалось бы какие проблемы, за 2-3 дня ничего не поменялось и у тебя все было для счастья.

В итоге то что. Мы ощущаем счастье не от обладания чем либо (еда, здоровье, жена и секс с ней), а от контраста приобретения этого, чего у нас не было или мы уже соскучились или изголодали по этому.

Вот так же и жена. Человек все равно начинает начинает воспринимать со временем ее как обыденность, как должное. Да, может даже секс будет периодически скрашивать это, в зависимости от темперамента человека, но все равно, это будет обыденность в восприятии человека. А тяга к счастью то останется. И вот куда он ее направит эту тягу? Может на хобби новое, хорошо если так, а может на поиск новых баб.

Какая же позиция религий в данном случае: Они как бы так и говорят - тебя так и будет тянуть бесконечно ко всему новому. Поэтому остановись, перестань вот эту бесконечную гонку за призрачным счастьем, поставь рамки, ограничься чем то и призадумайся, где же на самом деле счастье нужно искать. Ты затыкаешь материальные источники счастья и с "голодухи" начинаешь искать его внутри себя (если не срываешься конечно). Брак это достаточно такой мягкий формат "умерщвления плоти", когда это не приходит вот так резко, сразу сел отшельником где-то, отрекся от всего и медитируешь, в браке это происходит постепенно с десятилетиями, + к тому же ты работаешь надо отношением и взаимодействием с другой душой в самых разных ситуациях, включая преодоление трудностей.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22473 : Декабря 15, 2021, 14:52:05 »
Благодать - это из христианства же слово :hmmm:
То есть, если там что-то и снисходит в других религиях, то это не та благодать уже. Хотелось бы знать какая.
Она может и на атеистов снизойти. Давно было, на ютубе не искал, называется "откровение 13 летнего мальчика Гоши".
Всё описывать не буду но он явно был в состоянии блаженства. Пытался объяснить что с ним происходит. Потом ещё много чего пытался. Какую то свою религию или философию вывести. Нёс пургу откровенную короче. Он хотел в букву невпихуемое впихнуть. Как я когда то попытался матери родной вопрос задасть и описать что со мной происходит - она испугалась просто. Решила что я рехнулся.
 Чего потом с ним стало - не знаю. Но опять же читай притчу о сеятеле. Благодать это то зерно. Она даже святым на время давалась. Как на Вас найдёт - сами расскажите, объясните, что с Вами. Если Вас хоть кто то поймёт из вашего окружения, то это будет фантастика ;D А если поймёте что Вас никто не понимает и , собственно, не в этом важность(что бы кто то понял, т.е. некую информацию донести) то просто будете наслаждаться. Изумляться что Вы сам не свой. Что в Вас такие способности находятся которые Вам и не снились. Мир другой будет.
А когда отнимется, в прежнее своё состояние перейдёте. Печаль одолеет. И тогда уже поиск начнётся. Что со мною было и как это вернуть.
.........
В апокрифе от Фомы хорошо написано: пусть тот кто ищет не перестаёт искать, а когда он найдёт то будет потрясён и изумлён и будет царствовать над всем.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2021, 15:08:41 от ivanches »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22474 : Декабря 15, 2021, 14:52:13 »
И вот ты сидишь, борщ ешь, так же просишь его каждый день, есть только обыденность. Комфортно ли так жить человеку дальше всю жизнь? Думаю 99,9% нет, они все равно будут стремиться к еще чему нибудь вожделенному, чтобы как они думают, снова ощутить счастье от приобретения этого нового.
Уверен, что насчёт "99,9%" — это большое заблуждение. Есть английская поговорка: "Лучшая новость — это отсутствие новостей". Думаешь, её придумал кто-то из оставшихся 0,1%?

Человек ценит стабильность точно так же, как и новости. Человек ценит стабильность настолько сильно, что этим даже манипулируют политики. «Чтоб ты жил в эпоху перемен» — это такое древнее китайское проклятие.

Легко перенести эту ценность и на семейную жизнь.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2021, 14:54:28 от MrLf »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8020
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22475 : Декабря 15, 2021, 15:02:57 »
Уверен, что насчёт "99,9%" — это большое заблуждение. Есть английская поговорка: "Лучшая новость — это отсутствие новостей". Думаешь, её придумал кто-то из оставшихся 0,1%?

Человек ценит стабильность точно так же, как и новости. Человек ценит стабильность настолько сильно, что этим даже манипулируют политики. «Чтоб ты жил в эпоху перемен» — это такое древнее китайское проклятие.

Легко перенести эту ценность и на семейную жизнь.
Стабильность - это когда тебе стабильно дают новые бабы. Если тебе стабильно даёт только твоя жена, то это застой. Застой вреден,это тебе любой доктор скажет. :sarcastic:

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22476 : Декабря 15, 2021, 15:16:42 »
Уверен, что насчёт "99,9%" — это большое заблуждение. Есть английская поговорка: "Лучшая новость — это отсутствие новостей". Думаешь, её придумал кто-то из оставшихся 0,1%?

Человек ценит стабильность точно так же, как и новости. Человек ценит стабильность настолько сильно, что этим даже манипулируют политики. «Чтоб ты жил в эпоху перемен» — это такое древнее китайское проклятие.

Легко перенести эту ценность и на семейную жизнь.
Вам надо к австралийским аборигенам тогда или куда в горы высоко. Где стабильно каменный век. Ничего не меняется. Никакого развития. Никаких перемен.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22477 : Декабря 15, 2021, 15:21:17 »
Уверен, что насчёт "99,9%" — это большое заблуждение. Есть английская поговорка: "Лучшая новость — это отсутствие новостей". Думаешь, её придумал кто-то из оставшихся 0,1%?

Человек ценит стабильность точно так же, как и новости. Человек ценит стабильность настолько сильно, что этим даже манипулируют политики. «Чтоб ты жил в эпоху перемен» — это такое древнее китайское проклятие.

Легко перенести эту ценность и на семейную жизнь.
Если стабильность это такая ценность, то значит это нечто труднодостижимое, а значит силы в обществе (далеко не 0,1%) тяготеют совсем к другому раз в реальности чтобы ее обеспечить приходится столько стараться. Да, разумно стабильность это круто. Но эмоционально - нифига. Потому и возникает такая конфликтная ситуация, когда стабильности приходится достигать.

... и добавил:

В любом случае понаблюдай за собой. Уверен на 100% что ты не удовлетворяешься имеющимся и постоянно стремишься к чему то дополнительному. Ну и научно-технический прогресс сам говорит о том, что как бы люди нифига не за стабильность. При этом все равно люди недовольны как в речи юмориста Лу Си Кей.

... и добавил:

Нафига подтягивать придуманную духовность и веру\религию к чисто практическим, обоснованным бытием и экономикой вещам ?
Никто ничего не подтягивает. Положения религии были весьма обоснованы практическими причинами. Просто со временем понимание этих вещей утерялось, люди просто стали следовать этому как догме, а критики в отсутствие понимания не разобравшись просто обвинили притеснении женщин по половому признаку. Сейчас же вот, критики добились того, что это все было отменено, и вот мы видим современное общество в котором все больше и больше проблем, и возможно таки люди увидят, вообще то раньше существовали решения для всего этого и это было продумано. Правда не факт что найдется достаточно людей, чтобы переработать это наследие прошлого и потом доходчиво и терпеливо его донести до сегодняшний людей.
Раньше общественно-экономические взаимоотношения не предоставляли женщинам в массе их возможностей
для самостоятельного взращивания потомства. Сейчас ситуация намного проще для них.
Ты не шаришь. Кроме возможностей существовало и многое другое. Просто полагаю ты недостаточно изучал этот вопрос. Учитывалось многое, и в т.ч. психологические особенности присущие разным полам. И они остаются актуальными и по сей день, не смотря на все возможности предоставленные научно-техническим прогрессом.
Гуманизм (предполагаемый) верунов весьма странная штука — не считать половину человечества полноправными людьми.
Кто сказал, что я не считаю половину людей полноправными? Но при этом считаю крайне глупо просто предоставлять людям одинаковые права без оглядки на их индивидуальные особенности присущие скажем полу. Ты же детям не считаешь, что нужно дать права на такой же труд, т.к. возможности детей физические меньше, и вкладывать в процентном отношении к их общим силам труда им для того же результата придется гораздо больше, чем тебе, это еще не затрагивая вопрос ущерба для здоровья и психики этим трудом для них в этом возрасте. Так почему же для женщин это должно игнорироваться? Я считаю это обязано учитываться и где то им должны даваться преференции, а где то наоборот, в итоге сформировав целостную систему где все учитывается и работает идеально т.к. учитывает природу каждого человека.

https://www.youtube.com/watch?v=ekMfuHS1-xY
Вот скажи, это равноправие? А почему командир не наорал на нее, не сказал, "а ну слушаться приказа", почему не наказал за ослушание (хотя это вроде журналистка была, но в любом случае, это не отменяет смысла). Что было бы с мужчиной будь он на ее месте? Да его бы в асфальт закатали или бы оборжали. Все вокруг все понимают, но все играют во мнимое равноправие. Я считаю это ваше равноправие нифига не равноправие, а издевательство над женщинами. А они как дуры повелись на это все. По факту текущее положение выгоднее мужчинам - они тупо не обязаны женится, сношают баб направо и налево и "счастливы".

Или это равноправие, когда например у меня однажды на работе одна женщина в годах такая сидит и весь день загоняется по поводу того, что про нее подумал директор, т.к. он не той интонацией что-то сказал, и ей показалось, что он плохо про нее сегодня думает, и потому у нее весь день испорчен. Не форма ли психологического насилия над женщинами выгонять их на работу где им придется это преодолевать каждый день? Мужику было бы пофегу - работу выполнил, главное денег плати.

Европа кстати в плане равноправия конечно пошла немного дальше, например там есть девушки, которые оскорбятся, если ты попытаешься заплатить за них. Но все равно баба останется бабой, внутри у нее другой мир и устремления совсем другие:


Я помню как то здесь была одна преподавательница гитары. У нее в объявлении была ее смачная фотография с оттянутой назад попой (ну стандартно как они позируют, на самом деле это оттягивание попы назад завуалированное приглашение к половому акту, т.е. привлечению самца, который это сможет сделать), - у них все одно на уме.

Это что, все я придумываю или религии? Да это жизнь сама демонстрирует что к чему.

И поэтому религия это все учитывает и говорит: женщине лучше будет здесь, а мужчине там. И каждый занимается комфортным для него делом и каждый счастлив. Но нет же, "равноправщикам" нужно всех свалить в одну кучу и издеваться над людьми, а потом еще заявлять, вот мы мол о правах женщин заботимся.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2021, 15:39:43 от RafaelRS »

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22478 : Декабря 15, 2021, 15:28:05 »
Мы ощущаем счастье не от обладания чем либо (еда, здоровье, жена и секс с ней), а от контраста приобретения этого, чего у нас не было или мы уже соскучились или изголодали по этому.

Вот так же и жена. Человек все равно начинает начинает воспринимать со временем ее как обыденность, как должное.
Это Вы о чём то другом. О заменителе счастья. Его суррогате. Их полно. Алкоголь, наркотики, деньги. Контраст, как некий удовлетворитель хотелок неуёмных.
Потом всё надоедает. Хочется больше или другого.
Г.к. чем больше ешь - тем больше хочется ;D Как у той старухи, из сказки Пушкина.
........
Счастье, это не бесконечное удовлетворение своих извращённых хотелок. Которые в силу своего извращения никогда удовлетворены не будут. Счастье - это из своего скотского состояния перейти в божественное. Где хотелки уже преображены. Ум уже не узда желаниям. Свобода полная. Никаких рамок, ограничений. И беспредел не пугает. Человеку разумному, у которого ум обязан в узде его хотелки держать(что бы чего не вышло), это не понять. Ему не доводилось ощущать свои хотелки в себе иными, от которых никакой пагубы нет никому. И полное удовлетворение. При чём постоянное - живое, как река.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2021, 15:36:44 от ivanches »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22479 : Декабря 15, 2021, 15:29:22 »
Это Вы о чём то другом. О заменителе счастья. Его суррогате. Их полно. Алкоголь, наркотики, деньги. Контраст, как некий удовлетворитель хотелок неуёмных.
Потом всё надоедает. Хочется больше или другого.
Г.к. чем больше ешь - тем больше хочется ;D
Дык так многое работает в ощущениях человека. Мы даже скорость не чувствуем, а только ускорение.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22480 : Декабря 15, 2021, 15:41:39 »
В любом случае понаблюдай за собой. Уверен на 100% что ты не удовлетворяешься имеющимся и постоянно стремишься к чему то дополнительному. Ну и научно-технический прогресс сам говорит о том, что как бы люди нифига не за стабильность.
И сразу после этого следует очень пространный спич о том, что "раньше было лучше". Не хочешь попробовать кое-то новенькое, то есть феминизм? Понаблюдай за собой (с) :)

Так вот, стабильность — точно такая же ценность, как и новизна. Ты сейчас яростно защищал стабильность.

... и добавил:

Стабильность - это когда тебе стабильно дают новые бабы. Если тебе стабильно даёт только твоя жена, то это застой. Застой вреден, это тебе любой доктор скажет. :sarcastic:
Такой ход рассуждений свидетельствует о заниженной самооценке мужчины. Ему нужно постоянно доказывать себе, что он не неудачник. Отсюда и стремление к "новизне" в романтических приключениях.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2021, 15:44:12 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22481 : Декабря 15, 2021, 15:47:41 »
Не хочешь попробовать кое-то новенькое, то есть феминизм? Понаблюдай за собой (с) :)
Я то нет, не хочу, но вот общество очень хочет и пробует. Результаты налицо  :D

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22482 : Декабря 15, 2021, 15:58:20 »
Дык так многое работает в ощущениях человека. Мы даже скорость не чувствуем, а только ускорение.
Скорость или ускорение объяснить можно. Это в рамках каких то находится. Предел имеет! А вот переживание безграничного , беспредельного, ещё никому не удавалось. Или же такие объяснения сопоставимы с религиозными! Секта верующих в то что вселенная расширяется vs секта верующих в то что она статична и т.д. и т.п. И чем дальше в это углублятся можно дойти или уперется в парадокс Гёделя о неполноте. Из которого следует что вера в основе арифметики даже лежит. Или всё арифметику на помойку отнести или делить на ноль придётся. Тогда она непротиворечива станет 8)
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2021, 16:07:39 от ivanches »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22483 : Декабря 15, 2021, 16:01:21 »
Просто женщина была собственностью, либо отца и братьев, либо мужа.
Нет, вот как раз такое понимание это свидетельство извращенного понимания знания прошлого.

Женщина должна была быть под защитой и опекой всегда: в детстве отца, после замужества мужа, когда сыновья подрастали - опекой этих сыновей. В каких то случаях могла оставаться и на попечении братьев. Короче женщину никогда не оставляли одну с собой на произвол судьбы без заботы и обеспечения. В этом плане обязанностей и ответственности у мужчин было гораздо больше, как соответственно и прав. Так же как в вопросе детей - дети на попечении родителей, у них куча обязанностей перед детьми, но и прав больше. У детей наоборот.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8020
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22484 : Декабря 15, 2021, 16:01:42 »


... и добавил:
Такой ход рассуждений свидетельствует о заниженной самооценке мужчины. Ему нужно постоянно доказывать себе, что он не неудачник. Отсюда и стремление к "новизне" в романтических приключениях.
Такой ход дел вовсе не говорит, что мужчина что-то кому-то доказывает. Но некоторым конечно приятно так думать - их это успокаивает.

... и добавил:

Нет, вот как раз такое понимание это свидетельство извращенного понимания знания прошлого.

Женщина должна была быть под защитой и опекой всегда: в детстве отца, после замужества мужа, когда сыновья подрастали - опекой этих сыновей. В каких то случаях могла оставаться и на попечении братьев. Короче женщину никогда не оставляли одну с собой на произвол судьбы без заботы и обеспечения. В этом плане обязанностей и ответственности у мужчин было гораздо больше, как соответственно и прав. Так же как в вопросе детей - дети на попечении родителей, у них куча обязанностей перед детьми, но и прав больше. У детей наоборот.
Я своими глазами в Индии видел эту опеку - стройка, сидят штук пять мужиков, курят и болтают. Подходит женщина, в красном сари, с голым пузом. Мужики грузят ей на поднос горку кирпичей,
поднос ставится на голову и дама с ним уходит. Мужики дальше сидят курят и разговаривают, наверное про защиту женщин.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2021, 16:05:49 от Bro Deadly »