Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1038360 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22995 : Января 03, 2022, 03:36:12 »

В древнем Риме ещё были пролетариусы ;D это не рабы, это свободные граждане Рима, только бомжи - которым нафик ничего не надо было. Их даже на войну не брали, если только сами себе в бою оружие не добудут. Самый низкий слой общества. Но не рабы. парадокс! ;D за рабов их хозяева вписывались если что. За пролетариусов никто не вписывался - полной шлак никому не нужный.
.......
Прошу прощения пролетариусы вроде даже и гражданами Рима не считались. Не принимали никакого участия в делах гражданского общества. Даже плебеи и то участие в вопросах Рима принимали.  Но были свободные. Паразиты - короче.

Так "пролетарии" так и переводится с латыни - "нищие без отечества, склонные к размножению" :hitrez:
« Последнее редактирование: Января 03, 2022, 03:39:15 от EVS »

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22996 : Января 03, 2022, 08:34:59 »
Так "пролетарии" так и переводится с латыни - "нищие без отечества, склонные к размножению" :hitrez:
Ну, вот это вот самое дно и есть. Раб - это подневольный человек. Но который нужен и важен! А пролетарус - никому не нужен! Не нужен сам себе в первую очередь. А если кто сам себе не нужен, то и ни государству, ни обществу он так же не нужен по определению. Они даже организоваться по этой причине не могли - им это не нужно так же было.
Восстания рабов в Риме было и не одно. А вот восстания пролетарусов не было. история умалчивает ;D Полный ноль даже в истории.
.........
Большевики, отнюдь не пролетариусы, это понятие извратили. Тот же Ленин далеко не пролетариус был! Отец у него учитель, дворянин вроде был, Да и он не у станка на заводе работал, учился, в думе заседал, партию создал. Мутил короче что то. Апрельские тезисы в Швейцарии пролетариус настоящий бы не писал! :D
..........
Даже доктора в больнице не будут особо лечить того кому это самому не надо! Кто жизнь свою не ценит, здоровьем не дорожит. Забил на всё. Абы как поправят чего то и выпишут - на свободу! ;D

... и добавил:

В этом случае возникает вопрос - кто во всем этом осознающий себя Я? Если я, это часть сознания этого паразита, есть для для моего Я поводы для беспокойств?
Разговор про ограничивающую функцию мозга ведь. А точнее ума(мозг - это просто серое вещество, у кого оно есть ещё не значит что и умом он богат ;D) По мне осознание и ум в противоречии стоят. Если только глубже в осознание уходить, а не парить на поверхности, чего любой ум очень любит делать постоянно. Отнимает внимание , рассредотачивает всякими образами, без которых он просто жить не может.
Ум так устроен , его основное предназначение т.с., это рамки, ограничения! Считается что у кого рамки более раздвинуты, тот более умный. Но всё равно он ограничен - умом! ;D
Я ещё не встречал в своей жизни реально счастливых людей от их ума ;D Реальное счастье иррацонально! непостижимо уму.
Сумасшедших , т.с. умалишённых, встречал и не раз. Они то же как то счастьем не особо богаты были. Т.е. отсутствие ума всего навсего это то же не признак обожения.
...........
Простой бытовой пример, для чего люди расслабляются? Выпивают, кто то на наркоту какую переходит? Рамки , ограничения ума снимаются, если не целиком , то частично. Человек себя более свободным ощущает. Свобода его страстным началам. Поутру печаль. Помимо того что похмелье, ещё и вспоминать чего вчерась натворил - не приятно - стыдно ;D
Это всё замена счастью реальному, но уподобить опьянение ему можно!
Даже в деяниях апостолов , когда Пётр проповедь читал ему вопрос из толпы был, не пьяный ли он? Оно где то схоже! Счастливый человек от счастья пьянеет! Ему всё в радость. Но это не алкогольное и не наркотическое опьянение. От него никакой пагубы нет, потому как страстные начала преображены. Просто благодать! Олдним словом.
Так же и в прелести когда человек пребывает, то же похоже на опьянение. Но разницу тут писать долго. Это пережить самому надо. буквой не передать.
.........
Ум не делает человека счастливым. Он его на пути к совершенству оберегает от пагубы. Но в конце пути все ограничивающие человека функции ума просто не нужны. Он уже в роль наблюдателя переходит. Изумляется сам и не препятствует ничему.
« Последнее редактирование: Января 03, 2022, 11:33:41 от ivanches »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8021
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22997 : Января 03, 2022, 11:00:19 »
А осознание и ум они где находятся? Вопрос к котанам секущим фишку. :hitrez:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22998 : Января 03, 2022, 11:11:41 »
Миссионер бежит по пустыне от льва.
— Господи, дай этому льву сердце христианина!
Лев догоняет его, кладёт ему лапу на голову, поднимает глаза к небу и говорит.
— Господи, благослови эту пищу!

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #22999 : Января 03, 2022, 11:50:31 »
А осознание и ум они где находятся?
В нигде ;D Покуда ум образы генерит никакого осознания быть не может. Когда ум успокоится, в сердце сойдёт и человек ощущать будет органами чувств, а не умом чего то домысливать ;D тогда и придёт осознание! Вместе со знанием!
..........
Есть другой вариант, к.г. любовь нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждёшь. И каждый вечер сразу станет ослепительно хорош и ты поёшь ;D Т.е. тут пыжится спускать ум в сердце не надо. Но это опять таки не от ума и не от человека как такового зависит. Прилог из-вне!
После утраты, неизбежной, уже будешь знать! что это такое и с чем его едят ;D И отнюдь не по книжкам каким. И не по рассказам бабушек-старушек , вначале их умом извращённых, переводом в букву, а потом твоим восприятием. А всё что генерит ум, это либо фантазии , рационализации на тему либо его попытки впихнуть в его рамки невпихуемое- т.е. и то и другое извращение получается.
« Последнее редактирование: Января 03, 2022, 12:08:44 от ivanches »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8021
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23000 : Января 03, 2022, 11:55:48 »
В нигде ;D Покуда ум образы генерит никакого осознания быть не может. Когда ум успокоится, в сердце сойдёт и человек ощущать будет органами чувств, а не умом чего то домысливать ;D тогда и придёт осознание! Вместе со знанием!
То есть, осознание связано с органами чувств,а ум нет? :hitrez:

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23001 : Января 03, 2022, 12:09:51 »
То есть, осознание связано с органами чувств,а ум нет? :hitrez:
Если ты слепой от роду и не видишь снов, никакой ум тебе не поможет осознать что такое красное. У тебя в уме всё будет тёплое или горячее. Т.е. что такое красное ты знать не будешь! Какой бы ум у тебя ни был!
...........
Но если тебе реальность воображения ума заменяют - то флаг в руки :D
« Последнее редактирование: Января 03, 2022, 12:12:32 от ivanches »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23002 : Января 03, 2022, 12:23:10 »
А пролетарус - никому не нужен! Не нужен сам себе в первую очередь. А если кто сам себе не нужен, то и ни государству, ни обществу он так же не нужен по определению.

Спорный момент. А кто производит все материальные блага? На кем сделанной машине, например, Вы ездите? В кем сделанном холодильнике храните продукты? И т.д.  ???

У римлян были рабы, но даже они не могли заменить полностью пролетариев (кое в чем специалистов больших чем рабы, кстати), рук бы не хватало без последних. А с развитием промышленности и исчезновением рабов, так и вовсе без пролетариев никуда, так, что Маркс, затем и Ленин знали на кого ставить, вообще-то.
« Последнее редактирование: Января 03, 2022, 12:26:27 от EVS »

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23003 : Января 03, 2022, 12:47:50 »
Спорный момент. А кто производит все материальные блага? На кем сделанной машине, например, Вы ездите? В кем сделанном холодильнике храните продукты? И т.д.  ???

У римлян были рабы, но даже они не могли заменить полностью пролетариев (кое в чем специалистов больших чем рабы, кстати), рук бы не хватало без последних. А с развитием промышленности и исчезновением рабов, так и вовсе без пролетариев никуда, так, что Маркс, затем и Ленин знали на кого ставить, вообще-то.
Пролетариусы римские это не пролетарии которые в прошлом столетии в головы вложили. Вы понятия не путайте. Какую машину пролетариус или холодильник, образно, в Риме производил? Повторюсь, их даже на войну, как пушечное мясо , не брали! Только если какой пролетариус до отчаяния дошёл и ему уже всё до лампочки.  :pozor:
Просто не нужный никому хлам. Отбросы общества. Изгои! Раб хоть чего то да стоил, а пролетариус - ничего не стоил! За даром никому не нужен был.
..........
Бомжи на химкинской свалке - это не инструмент революций ;D Даже в Куёве и то на бомжей никто не ставил, ни в 2004-м, ни в 14-м ;D
............
Исчезновение рабов, это не заслуга пролетариусов, это заслуга людей которые пахали на земле. Италики которые близ Рима жили но гражданами не являлись. Так же за свои права боролись. Они и воевали за Рим. Рим их охотно нанимал, но делится добычей брезговал и права давать долго не соглашался. Стали таки гражданами Рима в итоге. Тупо пшеницу стало дешевле купить на рынке, чем своих рабов содержать! Или продавать на рынке рабскую пшеницу стало нерентабельно! Раб какой бы он ни был, его не заставишь радеть над полем хозяина так, как над своим собственным. Он отпахал от зари до заката, ему вина, женщину подавай и у него голова ничем не болит. Вырастит чего там на поле или нет.
« Последнее редактирование: Января 03, 2022, 13:33:36 от ivanches »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23004 : Января 03, 2022, 14:07:18 »
А осознание и ум они где находятся? Вопрос к котанам секущим фишку. :hitrez:
Все эти "осознание" и "ум" по большому счету мутноватые термины, покуда наука точно не может ответить на вопрос, что такое сознание и откуда оно происходит.

По моему мнению (и точки зрения религий) осознание собственного Я происходит из души. Т.е. душа это и есть сам ты, твое Я. На душу материя никак не может повлиять никаким образом ("Эту индивидуальную душу нельзя разбить на куски, растворить, сжечь или иссушить. Неизменная, неподвижная и вечная, она пребывает повсюду и всегда сохраняет свои свойства." - Бхагават-Гита), она совершенно независима. Из этого я делаю смелый вывод что ДУША это нечто совершенно из чуждой... как это назвать... "нематерии" и поскольку она совсем другой природы материя никак не может влиять/касаться каким либо образом нее (и думаю справедливо и наоборот), для которой не существует даже наших материальных пространства и времени. Это частично можно сравнить с виртуальными мирами в играх и человеком: мир битов, цифр в котором это живет и мир человека из молекул, пространства и времени. Цифры и биты в грубом приближении никак не могут влиять на человека, и в принципе и человек не может влиять на цифры (кроме как при помощи специальных устройств мостов в этот мир цифр - компьютера с монитором, клавиатурой и мышкой, так же как принципе и мир цифр может повлиять на человека, если их связать с физическим миром допустим с помощью манипулятора).

Так что твое осознание собственного Я, душа, не находится нигде с точки зрения материального (или одновременно везде, как указывается в стихе Бхагават Гиты выше) т.к. пространство для души не имеет никакого значения.

Что интересно, опять же конечно тут может быть разница в понимании терминов, с точки зрения ведь "ум" ("манас") это самостоятельная, но материальная сущность, которая сопутствует душе, либо помогает, либо мешает ей. Есть еще и "разум" (буддхи).... Но лично для меня это уже все дебри, в которых я на данный момент не шарю. Я все упрощаю до "душа" и "материальное тело", остальное уже детали.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23005 : Января 03, 2022, 16:02:06 »
покуда наука точно не может ответить на вопрос
А она вообще на что то ответить может фундаментальное? По моему нет. И не сможет никогда. Будет от одной теории к другой перманентно переходить, по мере надоедания предыдущей. Которая рано или поздно в противоречия упрётся неразрешимые. Наука на надстройке зиждется. Как только в фундамент бурить начнёт, всё, ступор! Полный! Тем паче что наука антропология ни умом ни сознанием вообще не занимается. Науке человек, как нечто цельное, не интересен! Только по зап частям. На выходе овечка Доли получается, современный Франкенштейн нежизнеспособный. ;D Что не мудрено, так рацио человеческий устроен - логика! Она целое не рассматривает, она его делит на субъект, предикат и связку. А потом когда разобранное в целое объединять - то Франкенштейн получается, как правило.
..........
Буквально сейчас просмотрел пару роликов научно-популярного канала КОСМО - лютые фантазии одни. Сказки похлеще религии любой , даже примитивной. Когда в школе учился в Солнечной системе было 9-ть планет. С 2006-го года уже уяк и стало 8-мь :D Окуеннное "научное" открытие. Я уж молчу про тёрки приверженцов статичной Вселенной и расширяльщиков и прочие дебри - там вообще лютый треш. Но публике чего то фундаментальное преподносят, чему типа можно доверять ;D А спустя всего каких то лет 15-ть этому уже доверять нельзя. Уже парадигма поменялась научная ;D
« Последнее редактирование: Января 03, 2022, 16:29:50 от ivanches »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23006 : Января 03, 2022, 16:42:44 »
Буквально сейчас просмотрел пару роликов научно-популярного канала КОСМО - лютые фантазии одни. Сказки похлеще религии любой , даже примитивной. Когда в школе учился в Солнечной системе было 9-ть планет. С 2006-го года уже уяк и стало 8-мь :D Окуеннное "научное" открытие. Я уж молчу про тёрки приверженцов статичной Вселенной и расширяльщиков и прочие дебри - там вообще лютый треш. Но публике чего то фундаментальное преподносят, чему типа можно доверять ;D А спустя всего каких то лет 15-ть этому уже доверять нельзя. Уже парадигма поменялась научная ;D
Все что нужно знать про космос: на данный момент единственное что мы щупали хотя бы с помощью приборов и видеокамер - солнечная система и ее планеты. Все остальное - математическая модель на основе разных принимаемых излучений. Может это правда, может нет, а может полуправда - лишь может в будущем узнаем.
https://www.youtube.com/watch?v=y9r5rNYsf6M

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23007 : Января 03, 2022, 16:43:39 »
На душу материя никак не может повлиять никаким образом
Это заблуждение. Душа - не дух! Она как раз к материи, к земле тянется. Т.ч. материя на душу то как раз влияет. Кто всем своим существом к миру сему прирос тому больнее отрываться от него будет. От любимых игрушек материальных, от ютуба или интернета того же ;D Или это прям никак не влияет ни на что? 8) На меня , мою душу, это влияет и сильно! Может Вы просто за собой не замечали и за окружающими. У которых телефон отбери, на второй день ломки, как у наркомана начнутся - прямая зависимость ;D

... и добавил:

Все остальное - математическая модель
Всё дело в том что в самой математике/арифметике по сей день неразрешённый парадокс Гёделя о неполноте существует! А этот парадокс говорит:
1 если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула
2 если формальная арифметика непротиворечива, то в ней невыводима некоторая формула, содержательно утверждающая непротиворечивость этой арифметики.
Как ни крути всё в веру упирается!
...........
Т.е. непротиворечивость аксиом арифметики нельзя доказать непротиворечивой арифметкой! ;D А если доказывать противоречивой арифметикой её непротиворечивость, то вообще засада получается.
Вот эти вот вещи уже почти фундамент! И это математика - королева всех наук. Или наука сверхестественная. В остальных не лучше с фундаментом. Если биологию или антропологию или даже генетику какую брать там всё на миллиарды лет отсылка. До фундамента даже копать мало думали. Типа приняли как должное, Дарвина чутка переписали и достаточно :D
« Последнее редактирование: Января 03, 2022, 17:27:33 от ivanches »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8021
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23008 : Января 03, 2022, 17:28:11 »
Если ты слепой от роду и не видишь снов, никакой ум тебе не поможет осознать что такое красное. У тебя в уме всё будет тёплое или горячее. Т.е. что такое красное ты знать не будешь! Какой бы ум у тебя ни был!
...........
Но если тебе реальность воображения ума заменяют - то флаг в руки :D
А что/кто интерпретирует информацию органов чувств? Она сама себя интерпретирует? :hitrez:

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23009 : Января 03, 2022, 18:03:58 »
А что/кто интерпретирует информацию органов чувств? Она сама себя интерпретирует? :hitrez:
У меня ничего не интерпретирует, а у Вас какая то прокладка в виде ума сигналы от нервных окончаний в ЦНС интерпретирует? ;D По моему ум это не ЦНС. А у Вас?
..........
Даже кому лоботомию делают, дураком полным, тот всё равно чувств не лишается. А вот ума - да! Лишается! Т.е. ум тут не при делах. Он может в сторонке стоять только - опыта набираться, в память откладывать ощущения. Может в процессе вмешиваться. пугать чем то. Может после, когда из памяти доставать начнёт какие то субъективизмы навязывать.
...........
Бывает ещё дальтонизм. Но это опять таки с умом никак не связано!
...........
Вот если какую книгу читать, кого то слушать. тут умом вникать надо. Какие то образы принимать именно умом. Тут передача информации весьма не надёжная. Особливо когда говоришь с человеком но ему о чём говорят тупо неведомо! Он не знает! тут какие то уподобления в ход идут. То чего он знает или должен знать.
К.г. лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать(с) Кто видел - тот знает, кто не видел, но много об этом читал, он только себе представлять это может на столько, на сколько его воображение извращено.
« Последнее редактирование: Января 03, 2022, 18:38:50 от ivanches »