Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1038357 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23010 : Января 03, 2022, 18:38:16 »
А что, если растения выращивают нас, снабжая кислородом лишь для того, чтобы мы после смерти послужили им неплохим перегноем?

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23011 : Января 03, 2022, 18:40:13 »
Это вопрос к Растению Петровичу. Он в курсе должен быть Т.с. нести ответственность за свои саженцы ;D

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8021
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23012 : Января 03, 2022, 18:41:03 »
У меня ничего не интерпретирует
Я так и думал  :sarcastic:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23013 : Января 03, 2022, 18:55:25 »
А она вообще на что то ответить может фундаментальное? По моему нет. И не сможет никогда.
Можно ли доверять современной науке?

Если бы Эйнштейн восстал из гроба и принялся опровергать теорию относительности, это не изменило бы того факта, что она реальна и точна. :)

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8021
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23014 : Января 03, 2022, 19:12:53 »
А что, если растения выращивают нас, снабжая кислородом лишь для того, чтобы мы после смерти послужили им неплохим перегноем?
А как это укладывается в мировоззрение атеиста? Легко,или с натягом совы на глобус?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23015 : Января 03, 2022, 19:16:44 »
Это заблуждение. Душа - не дух! Она как раз к материи, к земле тянется.
Не будем здесь разводить спор по этому поводу, это на самом деле вопрос разницы понимания терминологии. Просто использую слово душа как большинству известное и распространенное. Смысл в том, что этим я обозначаю сознающее себя Я являющимся нематериальным.
Т.ч. материя на душу то как раз влияет. Кто всем своим существом к миру сему прирос тому больнее отрываться от него будет. От любимых игрушек материальных, от ютуба или интернета того же ;D Или это прям никак не влияет ни на что? 8) На меня , мою душу, это влияет и сильно! Может Вы просто за собой не замечали и за окружающими. У которых телефон отбери, на второй день ломки, как у наркомана начнутся - прямая зависимость ;D
Из того, что я понял из Вед, картина этого механизма описана следующим образом. Ты как душа независим от материи. Но в тебе есть привязанность к ней и это вещь чисто в твоем сознании. Вот приведу тебе пример, например у тебя есть автомобиль или другая дорогая вещь. Если ее кто-то будет ломать, тебе будет неприятно, может очень неприятно, а если сильно привязан - то может даже больно. Таким образом, хоть эта вещь, автомобиль никаким образом на твое тело непосредственно не влияют, тебе может быть даже больно. Весь вопрос в привязанности и отождествлении. Так вот, глубина этой привязанности и отждествления себя с телом очень очень сильно глубока. Потому нам это и причиняет якобы боль, но на самом деле это просто мы как душа об этом сильно переживаем. Процесс привязанности происходит через процесс отождествления - когда ты воспринимаешь что-то своим ты начинаешь отождествлять часть себя с этим, т.е. как будто это часть тебя. Максимальный уровень отождествления происходит в теле, когда ты полностью забываешь что ты душа и начинаешь думать что ты и есть это тело. Это как игра в игру, когда на тебя надевают еще очки виртуальной реальности, и ты отчасти забываешь самого себя и отождествляешь себя с героем игры. Для того, чтобы это реализовать, необходимо чтобы душа отупела, по какой то причине забыла кто она есть на самом деле и сконцентрировалась на этом теле полностью переживая о том, что с ней происходит, даже ни на капельку не вспоминая про свою истинную сущность. По Ведам такую функцию выполняет так называемая оболочка невежества (в терминологии вед "авидья" - "а" - чистица отрицания, "видья" - однокоренное нашему русскому "видеть" но в более широком значении чем видеть - знать, т.е. не знаний, второй термин: "тама" - однокоренное русскому слову "тьма"), которая лишает душу знания о себе самой, и памяти о себе в том числе.

Таким образом вопрос причинений страданий тебе материи лишь в .... хотел сказать "в твоей голове" но немного корректнее будет сказать "в твоем сознании". И тем сильнее они будут, чем сильнее твое отождествление. Соответственно решить эту проблему можно возрождая в себе истинное знание о себе, кто ты есть на самом деле, подтверждая это делами. И постепенно постепенно влияние материальной энергии на твои страдания будет ослабевать. И наоборот, если в тебе будет развиваться желание наслаждаться объектами этого мира, это будет возможно только через  углубление отождествления и забвения своей основной природы - мироздание послушно повинуясь твоей воле будет усиливать в тебе невежество, ты будешь больше "наслаждаться", но и страдать т.е. зависим от этого будешь больше. Соответственно потом выходить из ямы этого отождествления будет еще сложнее и дольше. "Замечательный" вариант таких наслаждений: набухаться, отупеть и оторваться по полной. Поэтому практически всегда в религиях присутствуют мероприятия по самоограничению: будто то посты, или какие то регламенты в повседневной жизни - все они призваны постепенно возвысить человека до духовного самоосознания.

Цитировать
"Живое существо страдает из-за ложного самоотождествления. На самом деле оснований для беспокойства у него не больше, чем у человека, который во сне видит, как ему отрубают голову."
Шримад-Бхагаватам 3.7.10
« Последнее редактирование: Января 03, 2022, 19:25:46 от RafaelRS »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8021
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23016 : Января 03, 2022, 19:18:04 »
Т.е. душа это и есть сам ты, твое Я.
:plus-one:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23017 : Января 03, 2022, 19:20:31 »
А что, если мозг — это паразит, который захватил человеческий организм
Вообще слово паразит эмоциональное и субъективное. Оно зависит от интересов того, кто об этом говорит. Паразиты просто едят то, что попадается под руку и выживают как могут. Мы тоже в принципе с точки зрения планеты Земля те еще паразиты. Окопались тут, высасываем ее соки и жизнь для своего удовольствия.

А что, если растения выращивают нас, снабжая кислородом лишь для того, чтобы мы после смерти послужили им неплохим перегноем?
Вполне возможно. Все мы тупо эгоистично эксплуатируем друг друга.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23018 : Января 03, 2022, 19:53:45 »
Из того, что я понял из Вед, картина этого механизма описана следующим образом. Ты как душа независим от материи. Но в тебе есть привязанность к ней и это вещь чисто в твоем сознании.
Т.е. Веды Вам полностью мозг снесли что ли? ;D Наркотики или алкоголь, как некие химические элементы, это материя? Она никак на душу не влияет? Человека личности не лишает, в овоще-фрукта не превращает?
Или это не душа, это тело переживает только? Душа где то над парит и её это никак не касается? Тело в очередь на опохмел встаёт, родную мать закладывает или жену в казино проигрывает или за дозу? :D :pozor:
По поводу всезнайства, что типа все знают  - ничего они не знают. Писал уже , что большинство не знает самого главного: чего оно хочет! Все или большинство каких Вед начитаются и пургу несут потом. Которая с реальностью как то не стыкуется.
Если стыкуется то тогда я не понимаю как. У меня 2 Я что ли? Я как душа - это одно, а второе Я - это другое. Они друг от друга не зависят. Полная независимость :D
...........
Если душа это Я , стало быть все переживания и хорошие и пагубные во мне. В душе. Как это может быть независимо от материального, если душа переживает, страдает? Вам ногу отрубить, душа не заметит? Передвигаться по нужде куда , что бы стыдно не было, это её не касается? Ощущать себя каким то неполноценным в обществе - это не про душу?
« Последнее редактирование: Января 03, 2022, 19:59:49 от ivanches »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23019 : Января 03, 2022, 20:01:15 »
А как это укладывается в мировоззрение атеиста? Легко,или с натягом совы на глобус?
Это была шутка.
Из этого можно сделать религию, и все религии похожи на это.
Теисты вообще помешаны на телеологии. Убейся, но найди "смысл" :)

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8021
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23020 : Января 03, 2022, 20:09:22 »
Это была шутка.
Из этого можно сделать религию, и все религии похожи на это.
Теисты вообще помешаны на телеологии. Убейся, но найди "смысл" :)
После шутки про Ленин-гриб ,это уже олдовый боян.  ;)

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23021 : Января 03, 2022, 20:10:05 »
Максимальный уровень отождествления происходит в теле, когда ты полностью забываешь что ты душа и начинаешь думать что ты и есть это тело
А Вы в каком переводе эти самые Веды читали? Я не индуист. Но как то на канале Культура офанарел, вроде не РЕН ТВ и не ТВ 3, вполне серьёзные мужчины какую то пургу несли и на индийский эпос ссылались. Пошёл искать первоисточник. Оказалось это какая мадам из центра который жена Лужкова построила написала книжку в жанре художественная литература :D по мотивам индийского эпоса.
Может Вы то же нечто подобное читаете?
............
Мне вот как то честно, не по зубам индийский эпос в частности Веды и прочее. Но знаю много умников которые типа это читали и этим оперируют. При чём часто друг с дружкой нестыковки у них. Переводов вольных пруд пруди. Пока искал источник - так же офигел. :D
Самое главное их косноязычие выдаёт. Некие понятия размусоливают на несколько страниц. Сами объяснить не могут. Ни словарного запаса нет, ни саму суть передать не могут. Одни верхушки и нескладушки потом.
« Последнее редактирование: Января 03, 2022, 20:22:48 от ivanches »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23022 : Января 03, 2022, 20:38:03 »
Наркотики или алкоголь, как некие химические элементы, это материя? Она никак на душу не влияет?
Нет, не влияет вообще никак. Абсолютно. В принципе они сродни гармонам, только посильнее и погрубее.
Человека личности не лишает, в овоще-фрукта не превращает?
Причем тут человек. Человек это внешнее физическое тело. Его в овоща и превращает. Душа в таком состоянии практически не проявляется, она полностью погружается в состояние физического тела и это ее выбор.
Или это не душа, это тело переживает только? Душа где то над парит и её это никак не касается?
Переживает это душа или нет, это вопрос прежде всего состояния души - уровня ее отождествления и ее желания. Наркоманы и алкоголики находятся на очень высоком уровне отождествления. Душа себя полностью забывает в этом процессе и думает только о том, что происходит с ее телом, живет им. О чем то можно было бы говорить ином, если бы поймали тело осознавшей себя души и вкачали ей наркотики - каков был бы процесс в таком случае? Но осознавшую себя душу найти сложновато, их единицы на миллионы.
Если стыкуется то тогда я не понимаю как. У меня 2 Я что ли? Я как душа - это одно, а второе Я - это другое. Они друг от друга не зависят. Полная независимость :D
Тебя не два, а один. Просто ты сейчас находишься в состоянии ложного отождествления. Так же как человек в виртуальных очках на мгновение может забыть реального себя я и отождествлять себя с героем игры - его же два не становится? Просто он на время ассоциирует себя с тем, чем на самом деле не является и это фишка чисто в голове.

Вам ногу отрубить, душа не заметит?
Может и не заметить, зависит о состояния ее сознания. Я например описывал уже свой опыт, когда я прятался рядом с колючей проволокой и настолько сознанием был увлечен процессом, что не заметил, как у меня лубоко локоть пропахала г железная колючка. Это было почти 30 лет назад, шрам длинной 2см до сих пор остался. Заметил я это только когда встал и случайно посмотрел на свой локоть и с удивлением обнаружил глубокую рану.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23023 : Января 03, 2022, 20:40:17 »
Нет, не влияет вообще никак. Абсолютно.
Ну , у меня тогда вопросов больше нет! У нас в стране свобода вероисповедания. Я из другого прихода, более мне симпатичного и с реальностью в моём понимании, стыкующегося.
............
Единственное чего могу допустить, что разговор уже про какую то обоженую душу идёт. Которая в Духе пребывает и ничего земное её не интересует или в очень маленькой степени. Может быть Вы уже достигли совершенства, что Ваша душа парит, а не приземляется - не знаю ;D
Но тут опять же, душа сама себя из болота, за волосы, как барон Мюнгхаузен, поднять не в состоянии. Хоть с чем себя отождествлять, хоть с вертолётом будет. Тут нужен Дух! А у Вас Его нет. Вместо Него пустота буквами заполненная.
..........
Песня на ум пришла ;D
Как безмерно оно,
Притяженье земли,
Притяженье полей
И печальных ракит(с)
« Последнее редактирование: Января 03, 2022, 21:08:42 от ivanches »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23024 : Января 03, 2022, 21:04:43 »
А Вы в каком переводе эти самые Веды читали? Я не индуист. Но как то на канале Культура офанарел, вроде не РЕН ТВ и не ТВ 3, вполне серьёзные мужчины какую то пургу несли и на индийский эпос ссылались. Пошёл искать первоисточник. Оказалось это какая мадам из центра который жена Лужкова построила написала книжку в жанре художественная литература :D по мотивам индийского эпоса.
Может Вы то же нечто подобное читаете?
Нет, не подобное. Я читаю первоисточники: Бхагават-Гиту, Шримад-Бхагаватам....
Например вот:
https://vedabase.io/ru/library/sb/3/7/
А так согласен, под прикрытием вед существует тонна всяких эзотерических движений, которые не то что на плохой перевод, при проверке вообще ни на что ведическое не опираются, кроме названия, остальное все неоэзотерика и какие то фрагменты из Блаватской и подобного. Помню когда то изучал и Ислам и мне из типографии как то дали перепечатать 100 летнюю книжку "1000 высказываний Пророка". Некоторые из высказываний там были весьма удивительны, фантастичны, в некоторые даже хотело поверить. Я начал искать их в оригинальных источниках высказываний исламского Пророка (есть такие специальные сборники, которые были выпущены 1200-1300 лет назад) и .... нашел там только 30% из приведенного. Попросил более знающих перепроверить, они подтвердили, что все это новодел на 70%.




... и добавил:

Единственное чего могу допустить, что разговор уже про какую то обоженую душу идёт.
Просто у тебя такого опыта нет хотя бы небольшого выхода за пределы ложного самотождествления, поэтому и трудно представить. Но если что-то трудно представить, не означает, что этого нет - это некорректное основание для аргументации.

И не понимаю, почему это так сильно тебя взволновало  ;D Просто знай, тебе что-то причиняет боль лишь потому, что ты сильно привязан к этому. Это конечно же не означает, что например, если ты перестанешь есть, то твое тело не будет разрушаться - конечно же будет. Другой вопрос - стоит ли так делать. Мое ИМХО - не стоит, т.к. наврядли ты сразу резко достиг своего самоосознания, а в свою очередь это тело можно использовать как инструмент для его развития (все таки в теле животного/насекомого это будет трудновато сделать) - так что надо его кормить, поддерживать одновременно потихоньку потихоньку возвышаясь. Там когда уже достигнешь нужной высоты все вопросы отпадут сами по себе и сам поймешь что тебе надо и насколько зависим ты от тела и т.д.
« Последнее редактирование: Января 03, 2022, 21:16:32 от RafaelRS »