Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1039520 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23025 : Января 03, 2022, 21:26:29 »
Нет, не подобное. Я читаю первоисточники: Бхагават-Гиту, Шримад-Бхагаватам....
Например вот:
https://vedabase.io/ru/library/sb/3/7/
Это не моё. Чужие традиции, чужая культура. Перевод , опять же, как ухо режут обороты. Если б я был индус или Русь индуизм приняла, а не христианство, и минуло уже 1000 лет, то поговорили бы на эту тематику. А так, по мне, это из области всё тех же суеверий, моды. Суета , короче. Практические какие результаты от чтива Вашего есть? Опытные т.с.
Или ради чего читаете то? Что бы что то знать? ;D

... и добавил:

Просто у тебя такого опыта нет хотя бы небольшого выхода за пределы ложного самотождествления, поэтому и трудно представить.
Ну, чего нет, того нет. Ни ложного, никакого отождествления. Зато то что есть - мне дороже! А то чего нет и не было никогда, оно мне без надобности! Я знаю чего ищу. Мне этого достаточно в полной мере. Даже выше крыши. Это то что я терял.
« Последнее редактирование: Января 03, 2022, 21:31:51 от ivanches »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23026 : Января 03, 2022, 21:31:18 »
Практические какие результаты от чтива Вашего есть? Опытные т.с.
Или ради чего читаете то? Что бы что то знать? ;D
Разумеется есть, знаю в чем работать над собой и куда стремиться, а над чем не париться.

... и добавил:

а не христианство
Дык в христьянстве то же самое  ;D. Просто нужно время, чтобы это осознать и вникнуть, было бы желание. Я тоже не за 5 минут допер до всего этого, понадобились годы, десятилетия многократных переслушиваний, переосмысливаний, обращения внимания на казалось бы незначительные детали....
« Последнее редактирование: Января 03, 2022, 21:35:01 от RafaelRS »

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23027 : Января 03, 2022, 21:36:36 »
Разумеется есть, знаю в чем работать над собой и куда стремиться, а над чем не париться.
Т.е. чем Вы тут на форуме занимаетесь это не парево? Это реализация устремлений, работа над собой? ;D
Я не верю в то что от чтива Вы реально что то узнали! Обычно вначале узнают, потом теряют, а потом ищут утерянное. В т.ч. и литературе разной.
...........
Как Вы это выше назвали: "ложное самоотождествление". Больше подходит к "знаниям" Вашим. Не думали над этим, или в Ведах не указано такое?
« Последнее редактирование: Января 03, 2022, 21:39:07 от ivanches »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23028 : Января 03, 2022, 21:44:17 »
Т.е. чем Вы тут на форуме занимаетесь это не парево? Это реализация устремлений, работа над собой? ;D
А чем мы тут на форуме занимаемся?
Я не верю в то что от чтива Вы реально что то узнали! Обычно вначале узнают, потом теряют, а потом ищут утерянное. В т.ч. и литературе разной.
Уже какие то стереотипы пошли в духе "Обычно вначале ....". Верю не верю - какая разница - есть факт: я из этого пользу извлекаю. Прежде всего в продвижении в духовной жизни. Попутно вдовесок это мне помогает в каких то ситуациях легче управлять собой, зная чего делать нужно, а чего не стоит, тем самым даже банально решая какие то мирские вопросы.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23029 : Января 03, 2022, 21:53:10 »
А чем мы тут на форуме занимаемся?
Я страдаю! Писал же в теме, был бы счастлив меня бы не то что бы на форуме , вообще в интернетах не было! Потому что я знаю что это такое. А когда его нет, чем то себя занимать надо. рукоделием, трепологией всякой. Опять же в поисках хоть какого то духовного общения, которого я в этой теме в упор не наблюдаю. даже намёка! ;D Опять же про отождествление вопрос и про влияние напрашивается :D
Уже какие то стереотипы пошли в духе "Обычно вначале ....". Верю не верю - какая разница - есть факт: я из этого пользу извлекаю. Прежде всего в продвижении в духовной жизни. Попутно вдовесок это мне помогает в каких то ситуациях легче управлять собой, зная чего делать нужно, а чего не стоит, тем самым даже банально решая какие то мирские вопросы.
Ну, по всякому бывает. Бывает и стереотипы человек пол жизни чего то читал, а потом бац и тот же самый текст ему совсем другое доносить начал.  Раньше он думал что чего то узнал, потом понял что не знал ничего. В частности и о "духовной жизни". Просто ноль! Что дух, что душа, что тело - где то одно и то же для душевного.
« Последнее редактирование: Января 03, 2022, 22:07:08 от ivanches »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23030 : Января 03, 2022, 22:00:56 »
А что, если растения выращивают нас, снабжая кислородом лишь для того, чтобы мы после смерти послужили им неплохим перегноем?
Вообще, говорят это мыши выращивают людей:
https://youtu.be/nIVbZwotfEc?t=754

ОТ ТАК ТО!!!

... и добавил:

Я страдаю!
Хмм, странно. Лично я на форуме появился, потому что в свое время сильно интересовался гитарой и хотел, чтобы опытные люди поделились в этой теме своим опытом. А теперь и сам опыта приобрел в совсем другой теме и делюсь им, вдруг кому чем поможет. По иронии судьбы как бы возвращаю долг  ;D
« Последнее редактирование: Января 03, 2022, 22:04:46 от RafaelRS »

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23031 : Января 03, 2022, 22:09:00 »
Хмм, странно. Лично я на форуме появился, потому что в свое время сильно интересовался гитарой и хотел, чтобы опытные люди поделились в этой теме своим опытом. А теперь и сам опыта приобрел в совсем другой теме и делюсь им, вдруг кому чем поможет. По иронии судьбы как бы возвращаю долг  ;D
Ну так рукоделие - то же страдание! Или это счастье? Как у той Марфы, которая всё трудилась , а Христос ей говорил: Марфа, Марфа, одно всего надо(с) Но Марфе не до Него было  :D
Себя повторять неохота. Писал же уже.
« Последнее редактирование: Января 03, 2022, 22:16:39 от ivanches »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23032 : Января 03, 2022, 22:26:51 »
Ну так рукоделие - то же страдание! Или это счастье?
Так то да, единственно реальное счастье в Боге. Так что с этой стороны - да, мирское баловство. С другой стороны и на гитаре же играть можно славя Бога. Марфа конечно делала похожее, но тут я не стал бы обобщать, ведь возможно сказанное ей было таковым ввиду соответствующего контекста и состояния ее сознания которое Христос посчитал нужным исправить. Возможно для нее лично было что-то важнее другое делать, так же как Марии.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23033 : Января 03, 2022, 22:46:35 »
Дык в христьянстве то же самое  ;D. Просто нужно время, чтобы это осознать и вникнуть, было бы желание. Я тоже не за 5 минут допер до всего этого, понадобились годы, десятилетия многократных переслушиваний, переосмысливаний, обращения внимания на казалось бы незначительные детали....
Короче я так понял Вы что в христианстве полный ноль, что в Ведах. Годы жизни в пустую. Коли у Вас всё то же самое, переведите ваш "талмуд" на мне известный, библейский язык. В нём я силён. Посмотрим на сколько Вы на него годы, десятилетия, потратили ;D А именно что душа или на душу ничего материальное никак абсолютно не влияет. Или чего там у Вас под душой имелось ввиду.
............
Не удивлюсь если переслушивали каких толкователей ещё. Своим умом не доходили.

... и добавил:

С другой стороны и на гитаре же играть можно славя Бога
Как царь Давид? Псалмы сочиняете и исполняете что ли? Что то я сомневаюсь. Хотя можно и на горшке славить чего то или кого то. но лучше молиться. Коли в Вас благодати нет, кого Вы славить собрались? Всё будет ложь и лицемерие, как у тех евреев, которые любили на углу синагог и на улицах молится что бы люди видели. Как известно они уже получают награду свою.
........
Протестанты всякие так на стадионах "бога славят" в микрофон орут, толпа ликует до припадка. Все в прелести полнейшей. Шо маст гоу он. Благодать там мимо вёрст за сто прошла. Они не знают что это такое. Уверены что ихние припадки истеричные и есть счастье настоящее.
..........
Благодать нельзя как то сыграть, сэмулировать. Просто невозможно даже классному актёру. Те кто знают что это такое в момент определят. Те кто не знают можно обмануть. Можно в прелесть ввести. там то же некая радость и веселие. Только пагубное. Обычно толпе свойственна. Чувтсво локтя, разом нас богато, ведущий озорник-затейник.
« Последнее редактирование: Января 03, 2022, 23:36:58 от ivanches »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23034 : Января 04, 2022, 00:18:36 »
А именно что душа или на душу ничего материальное никак абсолютно не влияет. Или чего там у Вас под душой имелось ввиду.
............
Не удивлюсь если переслушивали каких толкователей ещё. Своим умом не доходили.
А чего тут толковать то  ;D. Черным по белому же написано:
Цитировать
17: Знай же: то, чем пронизано материальное тело, неразрушимо. Никто не может уничтожить бессмертную душу.
....
23: Душу нельзя рассечь никаким оружием, сжечь огнем, намочить водой или иссушить ветром. 24: Эту индивидуальную душу нельзя разбить на куски, растворить, сжечь или иссушить. Неизменная, неподвижная и вечная, она пребывает повсюду и всегда сохраняет свои свойства. 25: Душа невидима, непостижима и неизменна. Зная это, ты не должен скорбеть о теле.
Бхагават-Гита, глава 2
Даже толковать ничего не нужно.

В другом стихе так же черным по белому написано:
Цитировать
"Живое существо страдает из-за ложного самоотождествления." - Шримад-бхагаватам 3.7.10


... и добавил:

Как царь Давид? Псалмы сочиняете и исполняете что ли?
Что то батенька вы сторонник крайностей. Мало ли фильмов заставляющих задуматься о смысле жизни и вообще пошевелить своими шестеренками в голове. Не восславление ли это Бога если это в конечном итоге приводит к нему. Или вот взять группу Royal Hunt которая поет антивоенные песни. Велика ли разница между ними и между священником, призывающим к миру и милосердию? Или священник не богоугодным делом занимается, нужно только псалмы читать? Или дело в том, что священник в рясе это делает, а они в мирском прикиде, т.е. обязательно надеть какой то маскарад и иметь какие то аттрибуты? В этом дело? И если в этом, вопрос, был ли Иисус одет в рясу? И к этому ли Иисус звал.
« Последнее редактирование: Января 04, 2022, 00:41:32 от RafaelRS »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23035 : Января 04, 2022, 02:38:41 »
Это заблуждение. Душа - не дух! Она как раз к материи, к земле тянется. Т.ч. материя на душу то как раз влияет. Кто всем своим существом к миру сему прирос тому больнее отрываться от него будет.

Это заблуждение.

Душа это единство Духа и тела в человеке, "дух» и "душа", в отношении к природе человека, означают не различные начала, а только высшую и низшую сторону одного и того же начала":

"Человек не есть только тело, но и не только дух: он – единство тела и духа. «И стал человек душею живою» (Быт. 2, 7), то есть как только Творец в созданное Им тело вдохнул дыхание жизни, человек сделался живым существом, единым по сознанию, двояким по естеству. В учении Священного Писания о духовном начале жизни человеческой иногда указывается как будто на двойственность и этого начала, например: «Слово Божие живо и действенно... проникает даже до разделения души и духа, составов же и мозгов» (Евр. 4, 12). Некоторые из учителей церкви также говорят о душе и духе, как будто о двух различных началах нашего духовного естества. Но у апостола слова: «дух» и «душа», в отношении к природе человека, означают не различные начала, а только высшую и низшую сторону одного и того же начала: отсюда у него выражения: «духовный» и «душевный» человек (1 Кор. 2, 14–15), то есть человек с высшим ведением и озарением от Бога, прозревающий в область Горнего, духовного мира, и человек – с неразвитым или даже притупленным зрением духовным, неспособный в этом состоянии видеть ничего выше чувственного. Не иначе, конечно, думали и учители церкви, различавшие дух и душу в человеке, потому что, говоря о природе человека вообще, они, вместе со всеми, признавали только двухчастный, духовно-телесный состав его."
/Филарет Московский (Дроздов)/


« Последнее редактирование: Января 04, 2022, 02:53:54 от EVS »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23036 : Января 04, 2022, 03:15:39 »
Душа это единство Духа и тела в человеке, "дух» и "душа"
Кстати, пользуясь случаем спрошу. Дух и душа как выглядят в первоисточнике? Ну всмысле они же не на русском изначально, а на я так понимаю латыни или иврите.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23037 : Января 04, 2022, 03:52:08 »
Кстати, пользуясь случаем спрошу. Дух и душа как выглядят в первоисточнике? Ну всмысле они же не на русском изначально, а на я так понимаю латыни или иврите.

Думаю, однозначных соответствий между разными языками в этом пункте нет.
Придерживаюсь святоотеческого толкования.



Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23038 : Января 04, 2022, 06:42:35 »
А чего тут толковать то  ;D. Черным по белому же написано:Даже толковать ничего не нужно.

В другом стихе так же черным по белому написано:
Вы чего то меня не поняли. Я Вас просил этот "талмуд" для меня неизвестный и непонятный(может Вы так доносите - не знаю) перевести на библейский. Мне знакомый. Коли Вы утверждаете что христианство и ваша гимнастика для души - одно и то же. Вы же писали что потратили годы, десятилетия! На изучение переосмысление. Вы вообще библию то хоть в руки брали? Или по толщине с вашей гимнастикой для души это одно и то же? :)

... и добавил:

Это заблуждение.

Душа это единство Духа и тела в человеке, "дух» и "душа", в отношении к природе человека, означают не различные начала, а только высшую и низшую сторону одного и того же начала":

"Человек не есть только тело, но и не только дух: он – единство тела и духа. «И стал человек душею живою» (Быт. 2, 7), то есть как только Творец в созданное Им тело вдохнул дыхание жизни, человек сделался живым существом, единым по сознанию, двояким по естеству. В учении Священного Писания о духовном начале жизни человеческой иногда указывается как будто на двойственность и этого начала, например: «Слово Божие живо и действенно... проникает даже до разделения души и духа, составов же и мозгов» (Евр. 4, 12). Некоторые из учителей церкви также говорят о душе и духе, как будто о двух различных началах нашего духовного естества. Но у апостола слова: «дух» и «душа», в отношении к природе человека, означают не различные начала, а только высшую и низшую сторону одного и того же начала: отсюда у него выражения: «духовный» и «душевный» человек (1 Кор. 2, 14–15), то есть человек с высшим ведением и озарением от Бога, прозревающий в область Горнего, духовного мира, и человек – с неразвитым или даже притупленным зрением духовным, неспособный в этом состоянии видеть ничего выше чувственного. Не иначе, конечно, думали и учители церкви, различавшие дух и душу в человеке, потому что, говоря о природе человека вообще, они, вместе со всеми, признавали только двухчастный, духовно-телесный состав его."
/Филарет Московский (Дроздов)/
Вы знаток Предания всего? Мне как то всё святоотеческое учение так же не по плечу. А из контекста цитаты выдирать - особо много ума не надо. Особенно когда они уже где то выложены. У Филарета Московского(Дроздова) учители церкви это кто? Я слова Христа на зубок помню - не называйте никого учителем , учитель у вас Дух святой и т.д. Но у кого то вместо Духа филареты разные, при чём с цитатами из контекста выдранными.
...........
Вы бы сюда ещё профессора Осипова занесли. В раздел "духовное озарение". Учитель и наставник всего. Больше и не надо ничего. Он всё ;D Его послушаешь, сразу понимаешь что такое "благодать", что такое "откровение свыше" - больше слушать не хочется. Его . как Филарета конанизировать уже пора. Они оба "духовный подвиг" на академических кафедрах совершали. Это к.г. Вам не хухры мухры - толкователи от "Бога". :D

... и добавил:

Что то батенька вы сторонник крайностей. Мало ли фильмов заставляющих задуматься о смысле жизни и вообще пошевелить своими шестеренками в голове. Не восславление ли это Бога если это в конечном итоге приводит к нему. Или вот взять группу Royal Hunt которая поет антивоенные песни. Велика ли разница между ними и между священником, призывающим к миру и милосердию? Или священник не богоугодным делом занимается, нужно только псалмы читать? Или дело в том, что священник в рясе это делает, а они в мирском прикиде, т.е. обязательно надеть какой то маскарад и иметь какие то аттрибуты? В этом дело? И если в этом, вопрос, был ли Иисус одет в рясу? И к этому ли Иисус звал.
Много фильмов. Извилинами то же шевелить вечно можно. Только при чём тут всё это к прославлению Бога?
Может Вам от фильмов отойти чутка, наедине с собой подумать что такое прославление, что такое ложь и лицемерие?
Я смотрю Вашей душе гитара прилипла, ложно самоотождествилась ;D, что Ваш ум уже в третий раз оправдать Вашу привязанность хочет - страсть, хотелку. Что бы отждествление видимо праведное, а не ложное было надо рационализировать что при помощи ея Вы будете Бога славить :D Без неё никак :D благодать даже не нужна, главное музыкальный инструмент и заявление что Вы будете славить что то. Так все и славили, даже царь Давид. Фильмы не смотрели что ли? ;D
Этот ход , душевный порыв т.с., мне давно знаком, ничего нового нет. Десятилетий каких то переосмыслений не надо. Это я ещё где то на рубеже 25-годков постиг.
.............
Я вот на гитаре и не думал никогда никого прославлять. Привык ложно отождествлять себя с материальным, не то что Вы - праведный отождествитель ;D
..........
И, кстати, да - оправдание, чем Ваш ум занят на фоне гитары, черта раба! Раба своих хотелок извращённых. Ум Ваш у них под пятой. Некий компромисс искать пытается. Отсюда ложь!
« Последнее редактирование: Января 04, 2022, 09:14:31 от ivanches »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23039 : Января 04, 2022, 08:23:41 »
Пока вы тут дискутируете, инопланетная цивилизация уже снаряжает отряд роботов, чтобы уничтожить человечество. Потому, что само существование человечества оскорбляет религиозные чувства инопланетян — мы верим в неправильных богов.