Форум гитаристов

Если бог — это любовь (по представлениям верующих, а не по моим представлениям), то он должен был бы "вмешиваться".

Почему? По моим представлениям например не должен.

Но вопрос все же был не в этом. Ты лично хотел бы чтобы он вмешивался?

Если надо ответить формально — нет, не хотел бы.

Вот видишь, потому и не вмешивается. Потому что это мир специально для таких которые не хотят. А если вдруг кто сейчас скажет, что "хочу", мы начнем детально разбирать этот вопрос и выясним, что на самом деле он не хотел бы этого  Так что все происходит так как и должно быть.



... и добавил:

Потому что твои представления отчасти деистические, о чём я сразу и сказал

Ты мне скажи - зачем вмешиваться то?

Вкратце: цель в возвращении души из состояния служения своим эгоистичным желаниям в попытке обретения счастья, в состояние служения интересам единого целого, т.е. Бога, и через это автоматическое обретение истинного счастья т.к. это ее естественное состояние.

Само понятие "счастье" истинное или не истинное - есть вид земного блага. Христианство же абсолютно неотмирно.
Оно не говорит о счастье как цели, а о Боге (служении Ему) как средстве для достижения этой цели (у тебя же вначале стоит служение Богу, а затем - обретение счастья).
Цель - обожение человека.
Такого слова как "счастье" в словаре христианина нет.

Если бог — это любовь (по представлениям верующих, а не по моим представлениям), то он должен был бы "вмешиваться".

Если бы Бог не вмешивался мир бы не существовал, по крайней мере человек в этом мире.

Эта цель ничуть не лучше, чем какой-нибудь трансгуманизм. Желание обретения силы и неуязвимости.

Современные верующие рассматривают веру как психопрактику, пытаются удовлетворить свою потребность в чувстве защищённости.

Так современные верующие и неправы, в первую голову потому, что они не верующие если так рассматривают веру.
Христианство и трансгуманизм никак не связаны вообще, трансгуманизм - это гностическая религия самоспасения.
Обожение - стяжание Божественной благодати, мир в душе, к физической неуязвимости и силе не имеет никакого отношения.

Кстати, чем плох твой трансгуманизм ("ничуть не лучше, чем какой-нибудь трансгуманизм"), за который ты топил? Или ты передумал?

Так современные верующие и неправы, в первую голову потому, что они не верующие если так рассматривают веру.
Христианство и трансгуманизм никак не связаны вообще, трансгуманизм - это гностическая религия самоспасения.
Обожение - стяжание Божественной благодати, мир в душе, к физической неуязвимости и силе не имеет никакого отношения.

Христианство — тоже гностическая религия самоспасения.
Божественная благодать имеет самое прямое отношение к физической неуязвимости и силе.
Например, в трансгуманистических романах рассматривается возможность перемещения сознания человека в неуязвимое энергетическое тело. Это душа в христианстве. Душа бессмертна, неуязвима, её цель — пристроиться поближе к сильному защитнику (богу) и там пребывать в наслаждении и удобстве.

... и добавил:

Кстати, чем плох твой трансгуманизм ("ничуть не лучше, чем какой-нибудь трансгуманизм"), за который ты топил? Или ты передумал?

Я не топил.
Если понимать трансгуманизм как мечту о самосовершенствовании, он не плох.
Если понимать самосовершенствование как обожение — это плохой трансгуманизм.

... и добавил:

Ну да, чтобы исполнить желание этих душ быть независимыми, создается мир

Если это желание действительно исполнено, это эквивалентно тому, что бога нет.

Цель в возвращении души в ее изначальное естественное состояние.

Образно говоря можно изобразить душу и Бога как листья и дерево с корнем на котором они растут.

Текущее состояние это когда в попытке накормить листья поливаются сами листья, так же как души в своем эгоистично стремлении к наслаждениям пытается насладить себя.

Естественное же состояние, когда когда мы поливаем не листья, а корень дерева, дерево автоматом питает листья, так же и для души ее естественное состоянии, чтобы служить единому целому, при котором как ни странно она автоматически сама по себе становится счастливой

Вкратце: цель в возвращении души из состояния служения своим эгоистичным желаниям в попытке обретения счастья, в состояние служения интересам единого целого, т.е. Бога, и через это автоматическое обретение истинного счастья т.к. это ее естественное состояние.

В Ведах Бог не личность, а некое единое целое? Т.с. единение индивидуальных душ. Или что такое индивидуальная душа(которая в ранних цитатах твоих фигурировала из Вед)? Вот этот или подобные обороты речи меня отталкивали от чтения  всего этого. Грешу на переводчиков.
......
Или типа "состояние служения интересам" - оборот то же ещё тот. Так же в голове не укладывается. Служба в церкви, литургия не даёт никакого автоматического обретения истинного счастья. Потому что истинное счастье это вообще не служение, это примерно как некая вечеря , застолье праздничное! Когда любимый с любимой медовый месяц проводят кому они служать? Чьим интересам? Они наслаждаются друг дружкой! Душа наслаждается пребыванием в Боге! она Ему не служит, она Его славить может, любить - потому что это ей приятней всего на свете! При чём тут служба? Служба это какой то долг, некая работа.
...........
В общем, спасибо. Про духовное ничего не увидел. Похоже что его и вправду нет  в Ведах. В христианстве цель чёткая - стать совершенным, как Отец , как Бог! Цель - обожение!

Личность. Но в то же время источник всего. А раз источник всего, то все что существует есть его части. Т.е. в каком то смысле это может означать, что все есть он. Но в то же время все окружающее не есть он....

Спасибо , объяснил. речка движется и не движется. Индивидуальная душа это и часть Бога и не часть, т.к. индивидуальна
..........
Я не глумлюсь. Я правда, хоть убей не понимаю! Стакан наполовину полон и в то же время наполовину пуст. Как у
Булгакова: полусвет, полутьма.

... и добавил:

Может потому что некачественно им занимаются? И вообще многие отмечают уже хотяб ощущение умиротворения нахождения в церкви, а ты говоришь ничего не дает.

Я не писал что ничего не даёт. Я писал что не даёт никакого автоматического счастья(с). Ни автоматического, ни полуавтоматического, ни ручного - сама по себе служба не даёт! Умиротворение - это из разряда утешение, а не достижение совершенства. В совершенстве есть всё! А умиротворение это какой то осколок совершенства.