Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1041765 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8072
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23145 : Января 08, 2022, 09:48:23 »
Мартин, а как ты представляешь вмешательство бога? Типа сидишь ты, и думаешь за кого голосовать.
Едросня? Жир? И вдруг в воздухе появляется изображение Зюганова с подписью" Голосуй
а то проиграешь,Бог". Так что ли?

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23146 : Января 08, 2022, 09:57:26 »
Само понятие "счастье" истинное или не истинное - есть вид земного блага. Христианство же абсолютно неотмирно.
Оно не говорит о счастье как цели, а о Боге (служении Ему) как средстве для достижения этой цели (у тебя же вначале стоит служение Богу, а затем - обретение счастья).
Цель - обожение человека.
Такого слова как "счастье" в словаре христианина нет.
Тем не менее счастье то мне понятно. Многие его просто ассоциируют с земным чем то. Просто не знают что это такое - кого не спроси. Христианство не говорит о счастье, как о цели, а говорит о Боге, потому что пребывание в Боге это и есть истинное счастье! Кто его хлебнул, знает что это такое, но у кого это отнялось , тому потом мир не мил. Ничего в миру его заменить не может! Он переживает богооставленность - страдает.
Я у него не "словарём" христианина интересовался вообще то.
Даже в принципе не ведическим словарём(там реально ещё один переводчик лично мне нужен) , а что бы как то объяснил , разъяснил некоторые вопросы. Можно и своим языком , без словарей, если знаешь конечно, уподобления подобрать. 13 летний мальчик Гоша, которого тут я упоминал , никаким "словарям" не обучен был, однако откровения из него шли, что целый форум монахов обсуждали в благодати он или в прелести. Очень заинтриговал. Реально переживал нечто, что большинству неведомо.
.............
Если вот Вам самому, человек интересующийся, вопрос бы задал вкратце пояснить то сё. Вы бы ему христианство "словарём" объяснять начали? Он бы понял что такое благодать таже? Я лично сомневаюсь. Я , когда уже в церкви ответы на свои вопросы искал, туда пути -дорожки завели. Меня священник понял, когда я  ему излагал, как мог. то что со мной было. И излагал я ему всё это отнюдь не "словарём христианина". Приятная беседа была. Он меня не просто понял, но и некоторые вещи которые реально в букву не вмещаются помог объяснить и я с ним согласился!

... и добавил:

RafaelRS, не в обиду. Спасибо что ответил. Просто я ничего не понял. Ещё раз убедился что это не моё. У меня нет и не было никогда цели все религии в одну объединить. Моя цель выше изложена.

... и добавил:

Как я это понимаю - индивидуальное я. Ну т.е. то, чем ты осознаешь свое "Я". Из той же вики: "А́тман (санскр. आत्मन्, IAST: ātman, «самость», «дух», «высшее Я») — одно из центральных понятий индийской философии и религии индуизма: вечная, неизменная духовная сущность, абсолют, осознающий своё собственное существование"
Понимаешь в чём дело. आत्मन् - это санскрит, а абсолют - это латынь! И "духовная сущность" , это то же какой то переводчик из одной традиции в другую, уже устоявшуюся, впихивал из-за недостаточности словарного запаса своего и духовной безграмотности. И всё вместе противоречит друг дружке.
Т.е. если у меня уже есть индивидуальная душа(с) то мне и Бог никакой не нужен. Понимаешь?
.........
Мне индийский эпос интересен, но там даже в среде учёных всё как то зыбко. Это надо 1000 лет тесного переплетения традиций что бы устоялось, оформилось понимание.
Так уж сложилось, что с индусами , Индией, у России никакого практически переплетнеия не было за всю историю! Ни войн, ни культурного обмена, стало быть. Ничего. одно поверхностное. Мир, дружба, жвачка, продажда самолётов и т.д. Воевали мы всю дорогу с Европой! как и она с нами. С Византией , наследницей Рима , откуда и переняли христианство, культуру и т.д. С монголами воевали так же. Но там религия не была основой основ. Они свою никому не навязывали и чужие не угнетали. Там всего полно было.
........
Буквой тут ничего не передать. В Духе только понимание. Без слов вообще.

... и добавил:

Если бы Бог не вмешивался мир бы не существовал, по крайней мере человек в этом мире.
Скорее наоборот. Мир бы уже давно не существовал. Христос не мир спасать пришёл. Он его победил.
Как известно прошлый мир был водою утоплен, этот - огню сберегаем!(с)
А если бы Бог какому смертному являлся бы во всей славе Своей и просто так, к.г. от нечего делать, ради "доказательства"  ;D то тот кому Он явился тут же умер бы. Не выдержал бы.
Опять же, жите Силуана, когда ему на мгновенье только Христос показался, ещё мгновенье и он умер бы!
Те кто ищет справедливость, тем не к Богу надо обращаться. Если бы Бог был справедливость - то никого бы уже в живых не было. А Его Сын на Кресте бы не висел.
« Последнее редактирование: Января 08, 2022, 12:39:05 от ivanches »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23147 : Января 08, 2022, 12:21:15 »
Христианство не говорит о счастье, как о цели, а говорит о Боге, потому что пребывание в Боге это и есть истинное счастье!
Ты знаешь, это все как то очень размыто, можно очень широко трактовать. Что значит пребывание в Боге? Всю эту игру слов можно повернуть как угодно. Разве служение Богу и житие его интересами это не пребывание в Боге? Или нужно обязательно слиться потеряв свою индивидуальность..... Возникает много вопросов, заканчивая тем, что слияние это уже при определенной трактовке может быть сродни практически буддизму (в котором вообще Бога нет).

В Ведах этот вопрос конкретизируется. Есть два вида совершенства. Первый это слияние с Богом, вернее его безличной ипостасью, где личность как бы теряет свою индивидуальность пребывая в безграничном блаженстве (счастье, или назовите как хотите). Однако данный вид совершенства не является высшим, поскольку оно пассивное - ты просто пребываешь в слиянии и балдеешь. Однако природе души так же присуща потребность к деятельности и спустя какое то время (по земным меркам оно может быть оооочень большим) такая душа обратно падает из-за этого в материальный мир. Второй - это пребывание в духовных мирах, где душа наслаждается личным общением с Богом и служит ему. Одно из отличий от первого вида совершенства - оно не пассивное и наполнено разнообразной деятельностью.

Т.е. если у меня уже есть индивидуальная душа(с) то мне и Бог никакой не нужен. Понимаешь?
Почему? У души как у частного (и неполного) есть потребность в служении полному целому, как у рыбы в воде. Причем служение - это не обязательно воспевание литургий. В каком то случае это может быть и совместная игра с ним где он выступает в роли мальчика друга. Главное тут соответствие интересов и деятельность в соответствии с ними.

Так уж сложилось, что с индусами , Индией, у России никакого практически переплетнеия не было за всю историю! Ни войн, ни культурного обмена, стало быть.
Шутишь про культурный обмен? А ничего, что в русском языке многие слова практически под кальку из санскрита?
Тама - Тьма
Видья - Видение в значение знание
Джива - душа, то что вдыхает жизнь в тело, однокоренное со словом "живой"
Дивья - Дивный
....
В конце концов даже русское слово Бог происходит из санскритского Бхагаван.

Ну и что там было до христианства и предано забвению - тоже большой вопрос, до нас практически ничего не дошло, только жалкие сомнительные обрывки.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23148 : Января 08, 2022, 12:49:39 »
RafaelRS, всё размыто и непонятно. Согласен. Мне непонятен был бы Силуан Афонский в 24 года. От слова совсем! Более понятен какой "толкователь" , книжник, был бы. Или что то "трансцедентальное" - фантастическое, более было бы понятно. Но когда человек уже имеет какой то опыт, то старается его чем то или как то объяснить. Какие то объяснения его устраивают, какие то нет! Он ищет бывает сам объяснения. 13 летний мальчик Гоша объяснял так, как мог. Там всё в кучу намешано было и "просветление" и прочее. Нахватался разных слов из популярной литературы разной, пытался ими объяснить что он переживает. Но я и не только его понял. Тут не так важны термины сами, сколько само состояние или рассказ человека в живую.  Меня так же священник в церкви понял. Я понял Силуана - особо не проникаясь увидел там то что было и со мной. А вот в индийском эпосе или Ведах сколько не брался понять - ничего не понял. Ничего близкого для меня там нет.
Не исключаю что у нас разный опыт просто. Я не истина в последней инстанции, тем паче что я в истине не пребываю на сей момент.
Объяснил, как мог.
« Последнее редактирование: Января 08, 2022, 12:59:37 от ivanches »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8072
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23149 : Января 08, 2022, 13:06:04 »
Никто в Индии не работает с Ведами напрямую кроме пандитов.В любой школе советуют,что конкретно читать
прочитанное обсуждается и разбирается в контексте практик школы.
И только на родине слонов,любой пельмень,не знающий санскрита,не посвящённый ни в какую
ведическую традицию, берёт произвольный текст и начинается натяг совы на глобус. :pozor:

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23150 : Января 08, 2022, 13:22:13 »
Шутишь про культурный обмен? А ничего, что в русском языке многие слова практически под кальку из санскрита?
Тама - Тьма
Видья - Видение в значение знание
Джива - душа, то что вдыхает жизнь в тело, однокоренное со словом "живой"
Дивья - Дивный
....
В конце концов даже русское слово Бог происходит из санскритского Бхагаван.

Ну и что там было до христианства и предано забвению - тоже большой вопрос, до нас практически ничего не дошло, только жалкие сомнительные обрывки.
Фактически Русь это уже христианство. Так уж сложилось что на Византию походами ходили военными, а не в индийский океан канал рыли ;D Хотя у туда пути шли, но через 100500 руки. Через персов  и т.д. Вниз по Волге т.с.
Ну , а чего предано забвению, то предано забвению. Как ты сам метко подметил. Говорят в языческих славянских племенах обряды жертвоприношения совершались. В Белоруссии чего то несколько лет назад отрыли. И прочее. При чём у одного племени одни обряды, у другого  - другие.
........
В Европе самые последние или одни из последних христианство триебалты приняли. Упорно своим змеям поклонялись.  ;D
Михаил Задорнов ещё , на закате своей юмористической карьеры с высшим образованием авиационным :pozor: вдарился в альтернативную историю и утверждал что даже древние египтяне своего бога Ра от славян заимствовали :D Соседи наши, братья по разуму, древние Укры вообще от сотворения мира происходят, по совместительству копатели Чёрного моря и т.д. :)
............
С Индией нас и Европу цигане только сближают. Это выходцы из Индии.
« Последнее редактирование: Января 08, 2022, 13:44:14 от ivanches »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23151 : Января 08, 2022, 13:44:36 »
Мартин, а как ты представляешь вмешательство бога? Типа сидишь ты, и думаешь за кого голосовать.
Едросня? Жир? И вдруг в воздухе появляется изображение Зюганова с подписью" Голосуй
а то проиграешь,Бог". Так что ли?
Не знаю :hmmm:
Но если никак, то это Бог, Который Не Имеет Значения, что-то из области юмора уже.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23152 : Января 08, 2022, 13:45:43 »
Михаил Задорнов ещё , на закате своей юмористической карьеры с высшим образованием авиационным :pozor: вдарился в альтернативную историю и утверждал что даже древние египтяне своего бога Ра от славян заимствовали :D Соседи наши, братья по разуму, древние Укры вообще от сотворения мира происходят, по совместительству копатели Чёрного моря и т.д. :)
Ты эта, Задорнова не трожь, он отмачивал конечно знатно  ;D, но человек все таки он был хороший, искренний.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23153 : Января 08, 2022, 13:46:03 »
Христианство не говорит о счастье, как о цели, а говорит о Боге, потому что пребывание в Боге это и есть истинное счастье! 

А может вообще нет счастья не от Бога? Тогда и счастье атеиста тоже от Бога, но он этого не осознает просто... :hmmm:
 

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23154 : Января 08, 2022, 13:48:03 »
И только на родине слонов,любой пельмень,не знающий санскрита,не посвящённый ни в какую
ведическую традицию, берёт произвольный текст и начинается натяг совы на глобус. :pozor:
Ну и что, любой верующий точно так же поступает с наукой.

... и добавил:

А может вообще нет счастья не от Бога?
Счастье — это субъективная категория. "Если хочешь быть счастливым — будь им!" (Козьма Прутков)
Тогда твоё счастье может происходить только от тебя самого, бог бессилен сделать тебя счастливым.
« Последнее редактирование: Января 08, 2022, 13:59:26 от MrLf »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8072
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23155 : Января 08, 2022, 14:02:30 »
Ну и что, любой верующий точно так же поступает с наукой.

Это совершенно не мешает верующему стать хорошим математиком,например.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23156 : Января 08, 2022, 14:04:17 »
Это совершенно не мешает верующему стать хорошим математиком,например.
Так и атеист может стать хорошим религоведом.

Или даже так: вдумчивый религовед становится атеистом :crazy:

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23157 : Января 08, 2022, 14:07:34 »
Счастье — это субъективная категория. "Если хочешь быть счастливым — будь им!" (Козьма Прутков)
Тогда твоё счастье может происходить только от тебя самого, бог бессилен сделать тебя счастливым.

А если хочешь и не можешь, сидя например в концлагере и зная, что тебя завтра сожгут или опыты над тобой будут ставить?
Маньяки субъективно испытывают счастье от обладания жертвами, например...

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23158 : Января 08, 2022, 14:11:52 »
А может вообще нет счастья не от Бога? Тогда и счастье атеиста тоже от Бога, но он этого не осознает просто... :hmmm:
Ну, это притча про орла и петуха та же. Орёл петуху не мог объяснить что свобода - это счастье. Петуха его курятник больше устраивал. Для него там всё ему необходимое уже было.
И кто счастлив больше - то же вопрос! Тем кто знает что это такое , но кто лишился его. Или тем кто этого не знает от слова совсем, тем кому счастье просто телевизор , футбол какой то, посмотреть, пиво с чипсами попить? ;D

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23159 : Января 08, 2022, 14:13:24 »
Так и атеист может стать хорошим религоведом.

Религиоведение - это отдельный сегмент истории. Религиовед это историк, специализирующийся на истории религии.
Точно также верующий может интересоваться атеизмом, быть историком-атеистоведом. Но там ведать особо нечего.
 
« Последнее редактирование: Января 08, 2022, 14:15:01 от EVS »