Форум гитаристов

Ну недаром ЛСД называли дверью к богу с заднего двора. Да,это определённого рода религиозный опыт
самого низшего качества. Нравится кому то или нет. Кстати, в оккультизме это  довольно
подробно разобрано,и не является новостью.

При упоминании ЛСД напомнило  :

https://www.youtube.com/watch?v=nuVTMZ3_kAc

ЛСД я бы все же отнес к окультному/эзотерическому опыту. Кукуху оно конечно сносит, из-за чего иногда человек может видеть и потустороннее. Но дико привязывает к материальному, т.е. это не дверь к Богу, а наоборот, дополнительный замок на эту дверь, который потом придется обратно ломать.

Вопрос в том ,что первично - любовь или гормоны. Насколько я понимаю, наука склоняется к первичного гормонов?

Мирская любовь между мужчиной и женщиной это не более чем вброс гармонов заставляющих объекты ощущать и проявлять к друг другу нежность, чувственность. Совершенно нормальный механизм направляющий путь по которому должно проходить соитие. Иначе соитие наверняка проходило бы в очень странных формах, ..... хотя даже они в ряде случаев не особо помогают, чему свидетельтсвует существование садо-мазо и тому подобных способов занятся сексом.

Механизм примерно схож с другими природными механизмами, заставляющим например нас кушать, вызывающим в нас чувство голода, выделяющего слюни, заставляющего открывать рот/вытягивать язык к поедаемому. Просто чтобы не сдохли с голода. Или по той же причине нас тошнит от говна - механизм природный чтобы мы его не ели. Или ощущение нежности к детям - чтобы мы о них заботились и не убивали/бросали. Или так же ощущение нежности к маленьким пушистым животным - из той же темы. Все это мы делаем ради наслаждения ощущениями которые они приносят. Мы же конечно называем это любовью и заявляем - "потому что самим нравится".

Далее, после букетно-конфетного периода идет:

расчёт на взаимность. "Ты мне — я тебе".

Имхо, первичен расчёт на взаимность.

Нет, не первичен. Первоначально это чисто животные чувства.

Иногда вместо расчета они конечно перерастают в настоящую любовь и взаимоуважение.

Нет, не первичен. Первоначально это чисто животные чувства.

Иногда вместо расчета они конечно перерастают в настоящую любовь и взаимоуважение.

Первоначально чисто животные чувства, да. Там никакой нежности нет в помине только. Тупо любая юбка, а они фактически везде получаются, заставляет подниматься то что на людях неудобно выпячивать. Что аж самому стыдно и не знаешь чего делать. Но потом то, как то чьё то сердце завоевать надо! Каждый , в меру своего характера, решает сам на что он сусам. Кто то силой берёт, кто то играет по ушам, кто то , из-за отсутствия талантов ищет вариант "ты мне - я тебе"
Например: давай ты меня поцелуешь, а я тебе дам контрольную по математике списать
Т.е. иными словами выбирает себе партнёршу и как то с ней договаривается.
...........
А мирская любовь сына к матери или к отцу - это не любовь? Или не мирская? Или там то же "ты мне - я тебе" хоть на каких то этапах существует?
Хотя в принципе, выше про приятеля своего писал. У него с его чудной матушкой, именно такие отношения были. Точнее у неё со всеми такие  "деловые" отношения были, включая сына родного.  Жесть лютая. Но она немного тогось была.

Что плохого во взаимовыручке? Любовь на том же самом основана.
"Жесть лютая" — это когда человек не может никому выдать упомянутый "аванс", потому что слишком озлоблен и напуган. Ну, бывает и так.

Взаимовыручка это уже надстройка какая то, а любовь фундамент скорее. Но не суть, если у Вас одно и то же основание кого Вы взаимовыручать будете если взаимовыручка, как и любовь, чувство человеческое не нуждающееся ни в каком внешнем прилоге. И тут же какой то "аванс". Кому? Никто не нуждается же! Сами себе "аванс" выдайте и возлюбите и взаимовыручите себя!

... и добавил:

Любовь основана отчасти на на стайных инстинктах, гормонах, отчасти на разумных рассуждениях.

Несчастный
Это не любовь, это Франкенштейн какой то. С такими то "отцами-основателями". И опять же стая и сам как то не стыкуются. Разумные рассуждения с эмоцией как то то же не шибко вяжется. Особенно когда не даром все примечают, даже в присказках, что любовь с ума сводит. А тут разум какой то в основании нарисовался. Остаются только гормоны химия, таблетки.
Всё как у "генетиков" почти. остальные все вопросы решает мантра про миллирады лет

ivanches, в "авансах" нуждаются все поголовно. Мелкие "авансы любви" любой человек раздаёт десятками каждый день. Любое вежливое поведение уже является авансом подобного рода, хотя и маленьким.

Допустим что Вам непонятно слово сочетание  прилог из-вне, или внешние факторы. У Вас это "авансы". Но они же опять из-вне. Внешний фактор. Который либо Вы кому то даёте, либо получаете от кого то. Ранее Вы утверждали что любовь не нуждается ни в каких прилогах из-вне.
"Любовь — чисто человеческое чувство, "внешних прилогов" не требующее."(с)
Если не требует, не нуждается, то родите ея сами в самом себе! Сегодня выспались, передумали?
.........
Теперь по поводу "авансов любви". Что бы чего то кому то давать, это прежде нужно иметь! Откуда у Вас эти "авансы любви" то? Вам кто то дал
или никто не давал, опять же сами в себе родили от самости своей? Вежливое поведение и всё прочее. Если у вас лицемерие - это не любовь никакая. В основе корысть банальная.
Во что собственно все ваши объяснения по поводу оснований любви и прочего вписываются на ура. "Авансов" ваших в этой теме пруд пруди. Только это не "авансы любви". В Вас её нет!
Пойдите , получите от кого нибудь реальный "аванс любви" и тогда Вы чего то давать сможете. А не мыслями только тут жонглировать своими.
..........
Во мне её нет так же. Писал тут не раз уже. На сей момент момент нет. Но я знаю что это такое, в отличии от Вас!

У психологов есть такая любимая тема "научись любить самого себя". Это о самооценке, самоуважении.

Вот пускай научаться. Из учения психологов мне только слово "рационализация" толково-сформулированным понятием видится, нравится. Если кто не научится, пусть рационализирует. 
P.S. Ещё тест Роршаха гениален! Просто - шедевр!

... и добавил:

ivanches, тебе графический аванс любви от меня:

Ну, как лишнее свидетельство моей правоты, что в Вас никакой любви нет в помине, а одно лицемерие - годится!

У Аввы Дорофея есть объяснение того, что такое любовь ,через геометрический образ:

Любовь это колесо: в нем Бог это ступица, а люди - спицы. Подобно тому как спицы, приближаясь к ступице, становятся ближе друг-другу, так и люди, приближаясь к Богу в любви к Нему, соединяются любовью друг с другом.   

Этих объяснений пруд пруди. В необъятное всё вмещается. Как сказано в философском трактате: то что можно говорить, нужно говорить ясно! Что нельзя сказать ясно - нужно пережить(с) Мне объяснение это и образ не дают саму Любовь! А вот "псалмы" Сулиана ярко память освежают.
Это объяснение им не противоречит. но оно "сухое" , мёртвое какое то.
Тут вообще скорее не про саму Любовь, а про процесс некоторый. Что значит: любовь - это колесо? Вас это устраивает? Меня - нет! Любовь ни какое не колесо!

Почему верующие любят Иисуса? Потому что он любит их. (да и душонку свою в рай охота пристроить) Взаимность, только взаимность
Сатану полюбить попробуйте.