Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1041562 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • I feel good
Re: Бога нет!
« Ответ #2340 : Марта 04, 2010, 09:28:40 »
RafaelRS, Я высказал свое мнение, ты можешь с ним не согласится, но доказывать, такие простые и очевидные вещи мне не очень хочется, и вообще я думаю что Бог один, а религии разные, нет смысла сидеть и книжничать по мелочам. ;)

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Бога нет!
« Ответ #2341 : Марта 04, 2010, 09:30:55 »
RafaelRS, ну да, согласен с POPoff,  :). Слава, к примеру, это всего-лишь ощущение, но имеет материальные причины, а иногда и не имеет - слухи например. Власть тоже - человек командует другими, это приятно, лучше машины  :) Где тут материя? Естественно, есть исключения из правил, только не пиши о них пожалуйста, а то еще на 150 страниц наговорим  ;D Месть... ну наверное не правильно слово подобрал. Скорее это злорадствие.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #2342 : Марта 04, 2010, 09:39:12 »
RafaelRS, ну да, согласен с POPoff,  :). Слава, к примеру, это всего-лишь ощущение, но имеет материальные причины, а иногда и не имеет - слухи например. Власть тоже - человек командует другими, это приятно, лучше машины  :) Где тут материя?
Я тебя к этому и веду. Дай мне точный отличительный признак по которому ты точно уже начинаешь видеть: "Где тут материя?"

Вполне "научный" подход :)
Возьмем к примеру в славе это "ощущение" и какой нибудь "камень". Чем они так отличаются что ты говоришь что второе материя, а первое нет :)

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • I feel good
Re: Бога нет!
« Ответ #2343 : Марта 04, 2010, 09:45:17 »
Возьмем к примеру в славе это "ощущение" и какой нибудь "камень". Чем они так отличаются что ты говоришь что второе материя, а первое нет :)
К терапевту >:(

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Бога нет!
« Ответ #2344 : Марта 04, 2010, 09:49:40 »
RafaelRS, о втором, то есть о камне, можно судить с точки зрения физики, а о первом - психологии.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #2345 : Марта 04, 2010, 09:54:01 »
RafaelRS, о втором, то есть о камне, можно судить с точки зрения физики, а о первом - психологии.
Ииииии? Где признак то? И о камне можно судить с точки зрения психологии. Например психологи могут спорить - имеет ли камень сознание или нет. Ну щас это кажется смешным ибо современная наука уверена что у камня не может быть сознания. Тем не менее теоретически такое предположение возможно. Об ощущении тоже можно судить с точки зрения физики. Ведь по убеждению физики существует только материальное. Значит ощущение не может просто так на пустом месте возникнуть - обязательно должна быть физическая основа, иначе этого просто не существует. На худой конец - физики объяснят это процессами в мозге, т.е. электричеством, а электричество насколько мы знаем - вполне материально... с точки зрения по крайне мере физики.

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Бога нет!
« Ответ #2346 : Марта 04, 2010, 09:56:57 »
RafaelRS, и?  :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #2347 : Марта 04, 2010, 09:59:52 »
Яков умный, признака в приведенном тобой нет, так что пока с точки зрения материальности нематериальности - камень  и ощущение - тождественны :)

Еще признаки?

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Бога нет!
« Ответ #2348 : Марта 04, 2010, 10:04:52 »
RafaelRS, нет, я не о признакак говорю. Я говорил на прошлой странице об изменении человеческих желаний на протяжении жизни  :) и о том, что ни одно из перечисленных мной не заполняет внутренней пустоты  :) А ты мне тут про космические корабли, которые бороздят просторы вселенной  ???
Еще я про смысл жизни спросил. Можешь ответить мне про него даже с использованием кораблей  :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #2349 : Марта 04, 2010, 10:11:56 »
RafaelRS, нет, я не о признакак говорю. Я говорил на прошлой странице об изменении человеческих желаний на протяжении жизни  :)
Зачем ты мне щас говоришь что не говорил ничего другого? Вот же:
Человека уже не так радуют материальные ценности, как частично духовные  - власть, слава, может быть даже месть.
И это было бы не так может быть важно, если бы не это:
и о том, что ни одно из перечисленных мной не заполняет внутренней пустоты  :)
Из твоих слов, что ты утверждаешь что эти вещи духовны и даже они не удовлетворяют человека, следует - что даже духовное не в состоянии удовлетворить его. Что есть откровенная ложь. Как раз таки наоборот - именно только духовное в состоянии удовлетворить человека, и пока он не захочет этого признавать, так и будет метаться в этом мире от одного к другому, пытаясь заполнить эту пустоту и вечно страдая. Ты вводил этими словами в заблуждение и лишь потому я подметил их.

Оффлайн Glenn Witcher

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 598
  • Лэнс, верни мне доску!
Re: Бога нет!
« Ответ #2350 : Марта 04, 2010, 10:51:28 »

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #2351 : Марта 04, 2010, 10:56:40 »
читаю тут ошо и нахожу его аргументацию идеи бога как оскорбления человеку, его свободе и достоинству, крайне аргументированной и разумной, интересно было бы получить мнение верующих на этот вопрос, но я так понимаю что никто не согласится читать это)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #2352 : Марта 04, 2010, 10:59:11 »
читаю тут ошо и нахожу его аргументацию идеи бога как оскорбления человеку, его свободе и достоинству, крайне аргументированной и разумной, интересно было бы получить мнение верующих на этот вопрос, но я так понимаю что никто не согласится читать это)
Еще раз можешь это повторить, на как то более понятно (цитату можешь привести)? Я примерно понял что ты имел ввиду, но хотелось бы более точно и детально.

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Бога нет!
« Ответ #2353 : Марта 04, 2010, 11:12:04 »
Jecht, Ошо нигде не отрицает присутствие Бога, а в книге "Горчичное зерно" дает расшифровки библейских текстов с точки зрения их разумности в отношении Бог-человек. Ошо отрицает идолопоклонство - это другое. И поощрает наличие у человека свободы осознанного выбора - это и есть в его понимании божественное проявление. Бог "не вне" - он "внутри". А что внутри, то и снаружи. Это достаточно старые знания, первые из которых были переведены еще с санскрита из "Вед", написанных за 5 000 лет до нашеей эры. Еще раз повторюсь: не путайте веру, религию и церковь  - это различные вещи! :)

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #2354 : Марта 04, 2010, 11:34:18 »
Еще раз можешь это повторить, на как то более понятно (цитату можешь привести)? Я примерно понял что ты имел ввиду, но хотелось бы более точно и детально.
ну он постоянно цитирует ницше "Бог мёртв, теперь человек свободен". насчёт цитат - не помню конкретно где, поищу позже. суть в том что если я нас создал бог чтобы мы ему поклонялись, он может вмешиваться в любые события, нарушать любые законы (установленные им, я понимаю) и т.д., то человек не является свободным, а просто блохой-рабой, созданной служить создателю

это не аргументы за отсутсвие бога, это аргументы за то что идея бога оскорбительна человеку
не поймите неправильно, это не мой взгляд, но я нахожу его очень занятным

Jecht, Ошо нигде не отрицает присутствие Бога, а в книге "Горчичное зерно" дает расшифровки библейских текстов с точки зрения их разумности в отношении Бог-человек. Ошо отрицает идолопоклонство - это другое. И поощрает наличие у человека свободы осознанного выбора - это и есть в его понимании божественное проявление. Бог "не вне" - он "внутри". А что внутри, то и снаружи. Это достаточно старые знания, первые из которых были переведены еще с санскрита из "Вед", написанных за 5 000 лет до нашеей эры. Еще раз повторюсь: не путайте веру, религию и церковь  - это различные вещи! :)
в книге "бог, которого никогда не было" отрицает ;)
не считает, как и гаутама будда, что веды обладают истиной
он в книге втирает про разумное, сущее и всеобъемлющее, ему говорят что мол это пантеизм называется, это и есть бог
ошо отвечает что это не бог, бог это мужик на облаках и с облаков испражняется на нас (я не преувеличиваю :D)

всё несколько сложнее чем я описал, но его ответы, почемуто очень обоснованны и удовлетворительны
тем более, в книге он аппелирует не только к рациональному уму :)