Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1039805 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23490 : Января 13, 2022, 10:28:58 »
Кстати говоря ты индусами увлечён. ... но мытьё рук и прочее это в первую очередь религиозный обряд был.
Я не совсем правильно прочитал твою фразу, так что переотвечу :) Я не сказал, что обрядов нет. Я сказал о том, что обряды, которым придается важность не ставят цель изменения "мира природы".

Мытье ритуал очищения. По убеждениям Вед вода обладает уникальным свойством - очищает не только физически, но в других планах, тем самым лучше подготовится к молитвам, медитациям и другим ритуалам работы над собой, увеличивая вероятность успеха в них. Т.е. в этом ритуале так же конечная цель изменить сердце человека. Кстати, аналогичная практика перед молитвой присутствует так же в Исламе, насколько знаю в иудаизме омовение водой так же занимает сакральную роль, а стало быть и в христианстве не последнюю.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23491 : Января 13, 2022, 10:29:12 »
Я не специалист в христианстве. :pardon: Мне оно вообще не симпатично.
А Путин симпатичен? Вполне конкретный вопрос задал европейскому цивилизатору :) Ответа нет.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23492 : Января 13, 2022, 10:29:44 »
Потому что "индивидуальная душа" в Боге не нуждается.
Почему не нуждается то? С чего ты это взял вообще :))))

... и добавил:

Но не духовное. Бог не в душе, Он в Духе.
Ну я то безграмотный, этих тонкостей ваших не понимаю, для меня дух/душа - одно и то же.
« Последнее редактирование: Января 13, 2022, 10:31:46 от RafaelRS »

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23493 : Января 13, 2022, 10:34:56 »
Я не совсем правильно прочитал твою фразу, так что переотвечу :) Я не сказал, что обрядов нет. Я сказал о том, что обряды, которым придается важность не ставят цель изменения "мира природы".
Ну как? Есть обряды которым придаётся важность , а есть которым не придаётся? Бактерии всякие, тем паче вирусы - то же мир природы. ;D Вакцинация текущая, была бы религиозным обрядом, как некогда мытьё рук, было бы здорово. :) Или ты меняешь природу или природа меняет тебя :)
Ты писал про какую то безымянную религию вообще! От имени религии какой то никому неизвестной, всеобщей, утверждал что то. Или про какую то всеобщую писал. Верующего Мартина, образно говоря, вере учил ;D
........
Ученики Христа обряды нарушали эти религиозные, которые уже в закон перешли. Их за это упрекали книжники и фарисеи. Но это совсем не значит что рук не надо мыть.

... и добавил:

Почему не нуждается то? С чего ты это взял вообще :))))

... и добавил:
Ну я то безграмотный, этих тонкостей ваших не понимаю, для меня дух/душа - одно и то же.
Ну я же в теме писал уже - почему! Разжевал всё подробно. Что с санскрита на латынь, потом на русский какие то духовно безграмотные "грамотеи" переводили. Из одной традиции, непонятной, в другую за уши чего то перетаскивали. И ты ниже подтвердил.
Ты , как бы "представитель" того, своего Бога. Ты проповедник. Чего доносишь то и воспринимается. Как ты это объясняешь или можешь объяснить, так оно и понимается. Чего я понял то и изложил. Сами Веды мне непонятны, не смог их осилить, написал почему непонятны. не нашёл там ничего с моим опытом пересекающееся.
« Последнее редактирование: Января 13, 2022, 11:24:35 от ivanches »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23494 : Января 13, 2022, 11:28:48 »
Ну как? Бактерии всякие, тем паче вирусы - то же мир природы. ;D Вакцинация текущая, была бы религиозным обрядом, как некогда мытьё рук, было бы здорово. :) Или ты меняешь природу или природа меняет тебя :)
Ты так же как MrLf путаешь ЦЕЛЬ деятельности и РЕЗУЛЬТАТ деятельности в реальности. Плодов, результатов самых разных может быть хоть миллион, но это не значит, что именно такая цель в них была заложена. Ну есть побочный результат в улучшенной гигиене и здоровье, ну и отлично, но что с того?

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23495 : Января 13, 2022, 11:31:37 »
Ты так же как MrLf путаешь ЦЕЛЬ деятельности и РЕЗУЛЬТАТ деятельности в реальности. Плодов, результатов самых разных может быть хоть миллион, но это не значит, что именно такая цель в них была заложена. Ну есть побочный результат в улучшенной гигиене и здоровье, ну и отлично, но что с того?
Я просто не ходил по ссылке Мартина , не узнавал что было бы если бы не было религий - не интересовался. ;D Просто представил что было бы если бы не было таких религиозных обрядов. Тебе это , как подсказку, подбросил. Но ты не понял.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23496 : Января 13, 2022, 11:39:52 »
Ну я же в теме писал уже - почему! Разжевал всё подробно. Что с санскрита на латынь, потом на русский какие то духовно безграмотные "грамотеи" переводили. Из одной традиции, непонятной, в другую за уши чего то перетаскивали. И ты ниже подтвердил.
Ты чего то все не то понял  ;D Я тебе не подтверждал, что душа в Боге не нуждается, даже наоборот сказал. Привязался ты к этим переводам. Ты главное суть пойми. Душа (или дух, как там по твоей терминологии правильнее) частица Бога способная осознавать свою индивидуальность, осознавать свое "Я", осознавать то, что она личность.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23497 : Января 13, 2022, 11:41:42 »
Ты так же как MrLf путаешь ЦЕЛЬ деятельности и РЕЗУЛЬТАТ деятельности в реальности.
Никаких целей нет, телеология сосёт. Это антропоморфный взгляд. Если у тебя есть какая-то конкретная цель деятельности сегодня, с какой стати она должна быть у мира?

Возьмём помельче. Какая "цель" в существовании России, начиная от Киевской Руси? Чья это цель? Можно ли этой цели достигнуть? Что делать после её достижения?
« Последнее редактирование: Января 13, 2022, 11:44:11 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23498 : Января 13, 2022, 11:47:53 »
Просто представил что было бы если бы не было таких религиозных обрядов. Тебе это , как подсказку, подбросил. Но ты не понял.
Никто не спорит, большинство религиозных обрядов приносят мирскую пользу, но это в основном побочный эффект и как выстраивание благоприятной атмосферы, где можно было бы прогрессировать духовно. Ну согласись, не будь скажем института брака, законов упорядочивающих жизнь, пресекающих преступления жизнь превратилась бы в какой нибудь жесткач вроде некоторых сегодняшних Африк, где все мысли заняты тем, чтобы тупо выжить, а не мыслями о Боге. Но это не означает, что цель была именно в этом.

... и добавил:

Если у тебя есть какая-то конкретная цель деятельности сегодня, с какой стати она должна быть у мира?
Причем тут цель мира? Мы цель религии вроде как обсуждаем :)

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23499 : Января 13, 2022, 11:49:42 »
Ты чего то все не то понял  ;D Я тебе не подтверждал, что душа в Боге не нуждается, даже наоборот сказал. Привязался ты к этим переводам. Ты главное суть пойми. Душа (или дух, как там по твоей терминологии правильнее) частица Бога способная осознавать свою индивидуальность, осознавать свое "Я", осознавать то, что она личность.
Так вот я её понять то как раз не могу! А то что понял, как ты это доносишь! то и пишу.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23500 : Января 13, 2022, 11:54:15 »
Так вот я её понять то как раз не могу! А то что понял, как ты это доносишь! то и пишу.
Короче давай проще. Ты ведь себя осознаешь, т.е. говоришь я это Я. Так вот выкинь из тебя человека тело, сожги его до тла, уничтож все материальное, расщепи в радиоактивный пепел. А вот твое Я при этом все равно останется, ты все равно будешь его осознавать. Вот это Я, вечно существующее и есть душа.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23501 : Января 13, 2022, 11:55:33 »

... и добавил:
Причем тут цель мира? Мы цель религии вроде как обсуждаем :)
Опять безымянной? Цель религии безымянной это просто вера :) По крайней мере в европейской традиции это укоренилось такое понимание. Если этимологию копать слова то опять же всё в латынь упирается - связывать , привязывать. Кто себя с чем связал , то и его религия.

... и добавил:

Короче давай проще. Ты ведь себя осознаешь, т.е. говоришь я это Я. Так вот выкинь из тебя человека тело, сожги его до тла, уничтож все материальное, расщепи в радиоактивный пепел. А вот твое Я при этом все равно останется, ты все равно будешь его осознавать. Вот это Я, вечно существующее и есть душа.
Зачем чего то расщеплять в радиоактивный пепел. Просто присядь на наркотики и через год отпишись тут где твоё Я. Куда оно делось или во что превратилось. Жизнь вечная такого Я это хуже чем смерть.
У тебя, всё что ты тут доносишь, только в это Я и упирается. Бог нет. Я к земле у тебя не тянется, ничто материальное на него абсолютно(с) не влияет и прочее. Если оно к земле не тянется и ничего на него не влияет, нахрена ему Бог то?
Наркоман себя надеждой тщетной питает что его Я вечно, но где то глубоко, ему недоступно.
« Последнее редактирование: Января 13, 2022, 12:07:53 от ivanches »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23502 : Января 13, 2022, 12:48:30 »
Просто присядь на наркотики и через год отпишись тут где твоё Я. Куда оно делось или во что превратилось.
Зачем далеко ходить за наркотиками. Достаточно вспомнить себя в детстве - внешне я был совсем другой человек и вел внешне себя совершенно по другому. Но вот загвоздка, каким бы наивным, малознающим, малограмотным, осознание моего Я было там точно таким же как и сейчас. Я даже смутно припоминаю эпизод, который случился со мной, когда мне было годика два, я там тоже ощущал себя собой. Наркоман так же будет ощущать свое Я, только летающим непонятно где, непонятно в чем, в своем спутанном мире в который он сам же себя завел
Жизнь вечная такого Я это хуже чем смерть.
Ктож тебя заставляет доводить себя до этого. Не привязывайся к таким вещам, чтобы не влачить такую вечную жизнь. И уж тем более наркотиками не лишай себя разума, который как раз тебе и дан, чтобы осознать себя, понять кто ты есть такой, и вывести свое сознание и существование из под зависимости от материального, которое делает вечную жизнь души напоненной страданий.
У тебя, всё что ты тут доносишь, только в это Я и упирается. Бог нет. Я к земле у тебя не тянется, ничто материальное на него абсолютно(с) не влияет и прочее. Если оно к земле не тянется и ничего на него не влияет, нахрена ему Бог то?
Странная у тебя логика. Чтобы душе нужен был Бог, она должна быть зависима от материи?

Опять же, согласно Ведам: Душе нужен Бог т.к. их связывают вечные отношения любви и она всегда тянется к Нему. Такова природа души. В материальном мире под покровом "гуны" невежества, иллюзорной энергии она забывает об этой своей тяге. Когда человек начнет заниматься духовной практикой, постепенно избавляться от влияния материального, чувство любви и стремления к Богу начнет снова в ней пробуждаться. И таким образом придя к Богу она автоматически станет счастливой, т.к. она с тем, кого любит, с тем к кому стремится.

Вот видишь, у тебя логика наоборот. У тебя душе чтобы нуждаться в Боге нужна материя (что по мне странно), у меня наоборот - душа избавляясь от материального наоборот начинает больше стремится и нуждаться в Боге.

Так что все мы любим Бога, даже MrLf, просто забыли об этом. Стоит вспомнить об этом, и нас охватят такие чувства, что любая наркота будет курить нервно в сторонке:
Текст 16: Как только я стал медитировать на лотосные стопы Личности Бога, сосредоточив на них свой ум, преображенный трансцендентной любовью, слезы потекли из моих глаз, и Личность Бога Шри Кришна тут же явился на лотосе моего сердца.
Текст 17: О Вьясадева, в тот миг, когда все мое существо переполнилось ощущением счастья, все члены моего тела ожили. Погрузившись в океан экстаза, я уже больше не мог видеть ни себя, ни Господа.
Текст 18: Трансцендентная форма Господа сама по себе удовлетворяет желания ума и мгновенно устраняет все противоречия в мыслях. Потеряв этот образ из виду, я в смятении вскочил, как человек, лишившийся самого желанного.
Текст 19: Я хотел вновь увидеть эту трансцендентную форму Господа, но, несмотря на все мои старания сосредоточиться на сердце и горячее желание снова увидеть ее, я не смог сделать этого. Разочарованный, я почувствовал себя очень несчастным.
Текст 20: Видя, как я пытаюсь медитировать в этом уединенном месте, Верховный Господь, трансцендентный ко всем материальным описаниям, чтобы смягчить мое горе, сказал мне важные и приятные слова.
Текст 21: О Нарада [сказал Господь], Мне жаль, что в этой жизни ты больше не сможешь увидеть Меня. Тот, кто не совершенен в служении и не вполне свободен от материальных пороков, едва ли может увидеть Меня.
Текст 22: О добродетельный, Я только один раз явился тебе, и то лишь для того, чтобы усилить твое стремление ко Мне, ибо чем больше ты будешь стремиться ко Мне, тем свободнее ты будешь от всех материальных желаний.
Текст 2: Сверкающая, как молния, форма Господа, на которой Дхрува Махараджа, достигший совершенства в йоге, полностью сосредоточил свой ум, внезапно исчезла. Это смутило Дхруву и вывело его из состояния медитации. Но едва он открыл глаза, как увидел, что тот же самый Верховный Господь, которого он только что созерцал в своем сердце, стоит перед ним.
Текст 3: Когда Дхрува Махараджа увидел Господа, стоящего перед ним, его охватило смятение. Чтобы выразить Господу свое почтение, он, как палка, упал к Его ногам, и любовь к Богу затопила его. В экстазе Дхрува Махараджа неотрывно смотрел на Господа, как будто хотел выпить Его глазами, осыпать Его лотосные стопы поцелуями и сжать Его в своих объятиях.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23503 : Января 13, 2022, 13:02:53 »
Зачем далеко ходить за наркотиками.... в который он сам же себя завел. Ктож тебя заставляет доводить себя до этого. Не привязывайся к таким вещам, чтобы не влачить такую вечную жизнь.
За расщеплением всего в радиактивный пепел ходить ещё дальше просто :)
Ну, опять же, всё в твоей прежней логике. Я - сам. Сам себя завёл. Сам себя вывел. Бог не нужен никакой :)

... и добавил:

Душе нужен Бог т.к. их связывают вечные отношения любви и она всегда тянется к Нему. Такова природа души.
Твоя душа тянется к Ведам, а не к Богу.  К чему то "трансцедентальному"  :) К гитаре тянется. К Николасу Кейджу, к ютубу :) И прочему, чего уму нравится, он типа себя умным ощущать начинает.
А у кого вечно не тянется к Нему, тот сам себя заводит куда то. Или у него душа неправильная или вообще души нет ;D
« Последнее редактирование: Января 13, 2022, 13:22:56 от ivanches »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23504 : Января 13, 2022, 13:25:36 »
А у кого вечно не тянется к Нему, тот сам себя заводит куда то. Или у него душа неправильная или вообще души нет ;D
Вечно это в каких масштабах? тысяча? миллион? миллиард? триллион лет? Особенно учитывая, что прошлую жизнь то ты не помнишь. В прошлой жизни может атеист был. А в этой уже верующим стал.

Все таки жизнь в этом мире душе не свойственна, одно из свойств природы души - ананда - вечное блаженство, счастье. А максимум что здесь она получает - маленький его отблеск и то в перемешку со страданиями. А ощущение того, что это не ее все таки нет нет да пробивается. Вот и начинает она поиски смысла жизни, тянутся к чему то неосознанно и приходит к Богу порой.

Насчет "нет души" без коментариев, не бывает такого.