Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1041563 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Бога нет!
« Ответ #2355 : Марта 04, 2010, 11:43:00 »
Бог создал человека изначально не для того, чтобы ему поклонялись. Люди сами разгневали его и были выкинуты из рая. Получив так же неплохой бонус - всякие болезни, голод, смертность и т.д.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Бога нет!
« Ответ #2356 : Марта 04, 2010, 11:53:21 »
меня убивает то, что даже в теме о вере каждый тянет одеяло на себя

Оффлайн Xapdpokep

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1607
Re: Бога нет!
« Ответ #2357 : Марта 04, 2010, 11:54:39 »
Бог создал человека изначально не для того, чтобы ему поклонялись. Люди сами разгневали его и были выкинуты из рая. Получив так же неплохой бонус - всякие болезни, голод, смертность и т.д.
интересная теория.  ;D

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #2358 : Марта 04, 2010, 11:55:53 »
Бог создал человека изначально не для того, чтобы ему поклонялись. Люди сами разгневали его и были выкинуты из рая. Получив так же неплохой бонус - всякие болезни, голод, смертность и т.д.
за что выкинуты из рая? за то что съели плод дерева познания добра и зла? это как если бы политик какой не давал бы детям читать газеты, потому что там написанно что он взятки берёт :D
если вспомните миф о прометее, то сопоставление его с мифом о змее, дающем плод познания людям, против желания деспотичного божества, даст интересные плоды)
меня убивает то, что даже в теме о вере каждый тянет одеяло на себя
а что это значит? что тут высказывают мнение не совпадающее с твоим? или что тут вообще обсуждать ничего не надо? или ты просто таким образом одеяло на себя потянул? ;D

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Бога нет!
« Ответ #2359 : Марта 04, 2010, 12:01:57 »
Jecht, то что везде где есть "я" , будет секта

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Бога нет!
« Ответ #2360 : Марта 04, 2010, 12:07:43 »
Jecht, Все это имеет смысл, когда понимаешь язык Ошо: иногда для учеников он сильно утрирует, иногда - вносит юмор, иногда бывает излишне категоричен. Как он сам про себя пишет:"Вы находите в моих высказываниях противоречия? Не напрягайте себе мозги - сломаете! Их и в самом деле очень много, ибо человек сам по себе - противоречивое создание!" :)
То, о чем говоришь ты, нельзя рассматривать вне контекста идеи, которую Ошо хотел донести на определенный момент времени определенным людям с определенным миропониманием Это всего-лишь приемы обучения. Религиозным фанатикам он будет говорить, что Бога нет и обосновывать это. Не верующим - что Бог есть :)
Из тех же "Вед" - есть замечательное слово "мера", которое является основой тайных знаний. Все люди, как правило, владеют некоторым "качеством", некоторым "количеством" (чего-то), и при этом соотношение первого и второго у них нарушено (дисбаланс). Вот что бы и привести их в гармонию, нужна некоторая противодействующая сила, которая и приведет соотношение всего имеющегося к некоторой оптимальной "мере".
Как в шутке: любое вещество может являться как лекарством, так и ядом - все зависит от количества :)

Оффлайн decadence

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 825
Re: Бога нет!
« Ответ #2361 : Марта 04, 2010, 12:29:49 »
по мне зло - это когда постигаешь Бога посредством учения, созданного человеком. кто такой Ошо, правда, не знаю, но :hitrez:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #2362 : Марта 04, 2010, 12:35:19 »
ну он постоянно цитирует ницше "Бог мёртв, теперь человек свободен". насчёт цитат - не помню конкретно где, поищу позже. суть в том что если я нас создал бог чтобы мы ему поклонялись, он может вмешиваться в любые события, нарушать любые законы (установленные им, я понимаю) и т.д., то человек не является свободным, а просто блохой-рабой, созданной служить создателю

это не аргументы за отсутсвие бога, это аргументы за то что идея бога оскорбительна человеку
не поймите неправильно, это не мой взгляд, но я нахожу его очень занятным
Отвечу так сказать по пунктам, т.к. здесь содержится несколько моментов.
Цитировать
он может вмешиваться в любые события, нарушать любые законы (установленные им, я понимаю) и т.д., то человек не является свободным
Приведу здесь точку зрения Вед на отношение Бога к этому миру. Там говориться - Бог сохраняет нейтралитет (тут же вспоминается фильм Аватар, которые многие здесь считают пустышкой, но тем не менее там высказаны занятные идеи, в том числе что Айва, или как ее там - не вмешивается и сохраняет нейтралитет), также говориться - что Бог равно относится ко всем не делая ни между кем различий.

Что это означает? А то, что Бог хочет дать нам свободу, и именно поэтому и не хочет вмешиваться и сохраняет нейтралитет. Он просто отпустил нас и сказал - "Делайте что хотите". Т.е. на самом деле Бог утверждает свободу человека, и более того - хочет чтобы мы были свободны.

Но тем не менее могу сказать что Бог периодически все же вмешивается. Но делает это вообщем-то нечасто. Причина одна - он не хочет нарушить нашу свободу и потому избегает особо то сильно проявлять себя здесь, в этом мире. Но тем не менее он проявляет себя тем, кто долго, искренне и усердно стремится к нему.
это не аргументы за отсутсвие бога, это аргументы за то что идея бога оскорбительна человеку
Здесь, касательно этого - много что можно сказать. То что что-то оскорбительно к человеку, еще ничего не значит. Объясню почему.

Допустим что мир полностью материальный, и состоит только из того что сейчас знают физики. А теперь возьмем элементы этой материи - они подчиняются определенным законам. Если взять две молекулы, одна летит навстречу другой, сталкиваются и разбегаются, но разбегаются строго определенным образом, потому что они подчиняются определенным законам физики. Таким образом мы можем понять, что зная эти законы мы можем предсказать то, как поведет себя та или иная вещь после определенного действия. Это очевидные вещи. Мы ведь даже погоду "предсказываем", хотя не всегда удачно  ;D. Если представить, что мы совершенстве знаем законы физики всех элементов втянутых во взаимодействие, то понятно - что это нам позволит совершенно точно определить - что будет результатом действий, т.е. мы можем их совершенно точно предсказать. Если приплюсовать к совершенному знанию законов физики, то, что мы при этом учтем все элементы во Вселенной (если представить что кроме нее ничего нет)....... представим что у нас есть компьютер, который в силах обрабатывать все что находится во Вселенной и при этом просчитывать все законы - только мы сразу начинаем понимать что такой компьютер должен быть вне этого мира и совершенно не быть связанным с ним, только тогда такой компьютер все сможет в себя вобрать (иначе это будет похоже на попытку прыгнуть выше головы, если непонятен этот момент могу расписать его тоже).... (возвращаемся к началу предложения :))... то совершенно понятно что мы сможем совершенно точно сказать, что, начиная с текущего момента, когда все данные по Вселенной заложены в компьютер, произойдет скажем через 1 день, через 1 год... совершенно точно!. И то - какие мысли будут у каждого человека в каждую миллисекунду на протяжении всего этого периода (ведь все в нашей модели материально, не так ли).

К какому выводу это приводит? К тому - что все что произойдет - предопределено. Совершенно точно все уже расставлено какие события будут в какие моменты времени, ибо это физика, ее законы, по другому никак не может происходить. Значит все ваши действия уже сформированы в будущем предыдущими состояниями вселенной.

Что это значит? Это значит что человек лишь проходит через все что было предопределено. Может ему и кажется что он чего то выбирает, но мы то знаем - в его мозгу лишь электрические импульсы которые действуют подчиняясь совершенно определенным и известным законам физики. Фактически он не выбирает - он лишь следует тому, что для него предопределено Вселенной, подчиняясь той природе в которой находится.

Так теперь скажите - какая здесь может быть свобода? Как может человек что либо выбрать? Человек может лишь выбрать то, что ему предоставлено.

А теперь отвечая на фразу Ошо, что мол что то там "оскорбительно человеку":
- А что делать, оскорбительно это или нет - никого не волнует, таковы законы природы мира, и здесь ничего не поделаешь. Мы можем обижаться на это или делать что угодно - но факт остается фактом. Мы можем засунуть руку в огонь и оскорбиться - что он обжег меня, великого человека, свободного, владыки природы. Но огню все равно до нашей свободы - есть законы природы, и они особо то не спрашивают :). Да, мы покоряем природу, все больше и больше, но всегда остается то, против чего мы бессильны. И даже если мы покорим всю Вселенную - одно всегда мы не сможем переступить - законы физики (если судить с точки зрения материальной концепции).

Вышеприведенную материальную концепцию можно расширить до другой - материальной, плюс тонкие материи, которые некоторые из нас могут признавать - но это не меняет сути дела. Тонкие материи тоже будут подчиняться тем или иным законам.

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Бога нет!
« Ответ #2363 : Марта 04, 2010, 12:42:43 »
RafaelRS, Тебя было интересно читать :)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Бога нет!
« Ответ #2364 : Марта 04, 2010, 12:47:30 »
RafaelRS, Правильна :)

В материальном мире нет свободы - есть закон. До каких бы там вибраций/частиц/энергий не добрались - все они под законом.  Свобода - явление сверхъестественное. И не может существовать в материальном мире  и во всех его измерениях, если бы они были обнаружены))) Свобода - это нарушение законов природы, законов материальной вселенной. Облегчить бремя этих законов может только то, что обладает чем-то не от мира сего. То есть нематериальным. Душой,например, которую ни ученые не найдут, ни сама она на фотках не объявится. Потому что, то что можно исследовать в нашем мире - от "мира сего".

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Бога нет!
« Ответ #2365 : Марта 04, 2010, 12:50:55 »
Если все спланировано, то в жизни нет смысла  :)

Оффлайн Ringonet

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1059
Re: Бога нет!
« Ответ #2366 : Марта 04, 2010, 12:54:45 »
а как же индийские йоги, они ведь и в огонь, и в воду, и под землей без воздуха долго могут, колют, режут и остаются целы, т.е., по-твоему, нарушают законы природы (физики). они свободны? :grabli:

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Бога нет!
« Ответ #2367 : Марта 04, 2010, 12:56:16 »
Прикол от моего верующего бывшего одноклассника:
Парикмахер стрижет верующего и говорит ему: "Бога не существует!"
Верующий:"Почему?"
Парикмахер:"Да вот, прожил долгую жизнь, много событий было, многое повидал, а Бог так ко мне ни разу и не явился! Значит его нету!"
Верующий смиренно закончил стричься, вышел на улицу, через несколько минут вернулся назад в парикмахерскую, и говорит парикмахеру:
"Ты знаешь, а парикмахеров не существует!"
"Как так? Я же есть!" - возмутился парикмахер.
"Не, нету! Только что на улице я видел нестриженного и небритого мужчину, по которому было видно, что парикмахер к нему никогда не являлся!" :)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Бога нет!
« Ответ #2368 : Марта 04, 2010, 12:56:59 »
2Rock Lobster
Конечно нет. Самое интересное, что человек способен думать о смысле и понимать, что некий глобальный смысл может существовать для человека только, если человек свободен.
Все остальные варианты - это просто временное существование плоти. Ну и в какой-то мере можно позавидость тем людям, которые приняли этот последний вариант, ибо он очень прост для жизни и позволяет насытится простыми и доступными радостями, не омрачая себя раздумьями.

Оффлайн Ringonet

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1059
Re: Бога нет!
« Ответ #2369 : Марта 04, 2010, 12:59:20 »
Бог есть, и он внутри нас!