Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1041781 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Бога нет!
« Ответ #2370 : Марта 04, 2010, 13:00:07 »
а как же индийские йоги, они ведь и в огонь, и в воду, и под землей без воздуха долго могут, колют, режут и остаются целы, т.е., по-твоему, нарушают законы природы (физики). они свободны? :grabli:

Они не свободны, так-как они стали йогами главным образом потому, что родились в Индии и в соответсвующих семьях, в соответсвующей культуре.  :) Плюс, какие-то уникальные
обстоятельства их жизни сподвигнули их к таким достижениям. Не уверен, что они нарушают законы природы. Если йога долбануть кочергой по голове, пока он парит, то он может приземлиться уже в другом мире)))

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Бога нет!
« Ответ #2371 : Марта 04, 2010, 13:00:55 »
КСС,   :D
Ringonet, Никакие они не свободные, никто не сможет под водой год провести, например  ;D
Бог везде!

... и добавил:

Hermit, опередил  :)

Оффлайн Ringonet

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1059
Re: Бога нет!
« Ответ #2372 : Марта 04, 2010, 13:03:54 »
КСС,   :D
Ringonet, Никакие они не свободные, никто не сможет под водой год провести, например  ;D
Бог везде!
а надо ли год под водой проводить? человек свободен!!! я сказал. 8)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #2373 : Марта 04, 2010, 13:04:56 »
а как же индийские йоги, они ведь и в огонь, и в воду, и под землей без воздуха долго могут, колют, режут и остаются целы, т.е., по-твоему, нарушают законы природы (физики). они свободны? :grabli:
Мы говорили про материалистическую концепцию мира. Для другой концепции пример да, будет неверен. Но для йогов тоже другие законы действуют. Кроме грубой материии, есть еще более тонкие уровни материи. Они уже не осязаемы так просто. Но если вы признаете тонкую материю, то и разговор тут будет совсем другой - вам слишком многое придется признать  ;D. Я думаю ученные на это не пойдут, уж лучше присосутся намертво к материалистичной концепции.

Законы физики да - они нарушают. Но надо создать науку "тонкая физика". Так что там они тоже ничего нарушать не будут.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Бога нет!
« Ответ #2374 : Марта 04, 2010, 13:06:51 »
Ringonet, А если взять в тазик с цементом и в речку  :crazy: Где ж тут свобода.

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Бога нет!
« Ответ #2375 : Марта 04, 2010, 13:09:06 »
Rock Lobster, Свобода в выборе нарисованного на тазике цветочка и марки стоительного цемента  ;D
Если цемент будет бракованный - может ничего и не получиться! :)

Оффлайн Ringonet

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1059
Re: Бога нет!
« Ответ #2376 : Марта 04, 2010, 13:09:48 »
Ringonet, А если взять в тазик с цементом и в речку  :crazy: Где ж тут свобода.
зачем тазик с цементом в речку? :7: жалко. Человек в конкретной ситуации волен поступать так, как он считает нужным. Просто часто делает неверный выбор (ошибается), поэтому клянет судьбу, считая, что все было предопределено, снимая с себя ответственность.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Бога нет!
« Ответ #2377 : Марта 04, 2010, 13:10:53 »
если не существует свободы, значит не существует греха :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #2378 : Марта 04, 2010, 13:15:30 »
На эти вопросы можно ответить достаточно просто:
- если не существует свободы, значит не существует греха :)
- да, но учтите что тогда и "не существует" наказания

Т.е. даже если вас накажут, не воспринимайте это как наказание, ведь его тоже не следует воспринимать таковым как и грех.
« Последнее редактирование: Марта 04, 2010, 13:20:39 от RafaelRS »

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Бога нет!
« Ответ #2379 : Марта 04, 2010, 13:16:16 »
Если бы не было закона, не было бы и наказания (с) какой-то апостол

... и добавил:

Павел вроде  :hmmm:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Бога нет!
« Ответ #2380 : Марта 04, 2010, 13:19:40 »
Это кэп  :)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Бога нет!
« Ответ #2381 : Марта 04, 2010, 13:20:55 »
если не существует свободы, значит не существует греха :)

Совершенно верно!
Потому религиозное понятие "грех" - это синоним свободы, а не рамок, как модно считать.
Животное не грешит. А человека, религия (христианская) отделяет от животного именно тем, что человек несет ответственность за поступки. Но, если признавать только материальный мир, то нужно признать и несвободу - в этом случае понятие "греха"
идет в разрез с моделью мира и потому тогда првращается в "рамки", которые ограничивают животное-человек в его попытках "взять от жизни всё" - от жизни одной, хрупкой и короткой... даже еще более короткой, если говорить о молодости :)

... и добавил:

Однако же, если честно признавать что мир имеет только материальную природу, то признаем, что свобода - есть миф/иллюзия. В таком случае не имеют смысла любые оценочные понятия, типа умный/дурак, трудолюбивый/ленивый, сильный/слабый.
Смешно в таком случае бахвалится достижениями и хвалить кого-то, смешно унижаться или унижать кого-то своими оценками. Однако это всё существует в мире. Почему? Два варианта знаю:
   1) Люди не понимают,что такое несвобода, так-как рождены для свободы. Подобно тому, как не может человек представить себя мертвым, а видит только со стороны, как гость на похоронах.
   2) Либо, все эти явления являются просто порожденными обстоятельствами, а человек от них получает ,например, удовольствие, подобное садистскому. То есть когда более удачно адаптировавшийся организм удовлетворяется своим более удачным положением в сравнении с плохо адаптированным организмом. Ну например, женщина, которая от рождения одарена привлекательной внешностью лучше адаптирована, чем женщина, у которой с этим чуть хуже (с точки зрения текущих стереотипов). Или человек, говорящий, что он богатый, потому что умный. Или мажор, который радуется своему успеху, забыв,что
владеет папиным банком... И так далее :D
« Последнее редактирование: Марта 04, 2010, 13:30:44 от Hermit »

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Бога нет!
« Ответ #2382 : Марта 04, 2010, 13:43:37 »
просветленные не знают иерархии, не так ли?

У них нет выбора.. в отличии от обывателей  :)

если не существует свободы, значит не существует греха :)

Совершенно верно!
Потому религиозное понятие "грех" - это синоним свободы, а не рамок, как модно считать.
Животное не грешит. А человека, религия (христианская) отделяет от животного именно тем, что человек несет ответственность за поступки. Но, если признавать только материальный мир, то нужно признать и несвободу - в этом случае понятие "греха"
идет в разрез с моделью мира и потому тогда првращается в "рамки", которые ограничивают животное-человек в его попытках "взять от жизни всё" - от жизни одной, хрупкой и короткой... даже еще более короткой, если говорить о молодости :)

... и добавил:

Однако же, если честно признавать что мир имеет только материальную природу, то признаем, что свобода - есть миф/иллюзия. В таком случае не имеют смысла любые оценочные понятия, типа умный/дурак, трудолюбивый/ленивый, сильный/слабый.
Смешно в таком случае бахвалится достижениями и хвалить кого-то, смешно унижаться или унижать кого-то своими оценками. Однако это всё существует в мире. Почему? Два варианта знаю:
   1) Люди не понимают,что такое несвобода, так-как рождены для свободы. Подобно тому, как не может человек представить себя мертвым, а видит только со стороны, как гость на похоронах.
   2) Либо, все эти явления являются просто порожденными обстоятельствами, а человек от них получает ,например, удовольствие, подобное садистскому. То есть когда более удачно адаптировавшийся организм удовлетворяется своим более удачным положением в сравнении с плохо адаптированным организмом. Ну например, женщина, которая от рождения одарена привлекательной внешностью лучше адаптирована, чем женщина, у которой с этим чуть хуже (с точки зрения текущих стереотипов). Или человек, говорящий, что он богатый, потому что умный. Или мажор, который радуется своему успеху, забыв,что
владеет папиным банком... И так далее :D
:) А кто то тут считает что тупим по 10раз в день..
Отличная тема и беседа, когда общаются думающие люди  :)

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #2383 : Марта 04, 2010, 14:06:59 »
Так теперь скажите - какая здесь может быть свобода? Как может человек что либо выбрать? Человек может лишь выбрать то, что ему предоставлено.
не являюсь физиком и учённым вообще
но меня завораживает квантовая механика и научно-популярной литературы на это тему я прочитал достаточно много, в том числе хокинга, не самого глупого человека)
так вот, вся она (и я имею ввиду ВСЯ) полностью противоречит тому что ты написал
чёрт, даже втрой закон термодинамики гласит что вселенная предпочитает хаос и непредсказуемость. и это именно то, что я заметил в подростковом возрасте, при формировании взгляда на мир, пусть и не беря это за фундаментальное суждение. это настолько расходится с большей частью идеологий, что идеологии, не учитывающие это кажутся мне, подчас, недостаточно глубокими

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Бога нет!
« Ответ #2384 : Марта 04, 2010, 14:15:20 »
Но хаос никак не наделяет что-либо свободой. Если вселенная "любит" хаос, то все есть хаос, в том числе в головах :) (без шуток))

Думаю, что хаос - это не беспорядок, а просто псевдослучайное поведение системы. Не
случайное - как ученый может оперировать такими понятиями?) а кажущееся случайным, так-как мы технически не может уследить за всеми деталями жизни такой системы в каждый момент времени.
« Последнее редактирование: Марта 04, 2010, 14:18:55 от Hermit »