Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1041167 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23760 : Января 21, 2022, 10:49:38 »
В видео Лобстера сказано, что это старообрядцы (которые не приняли отказ от сей процедуры в прошлом)
Всё чуть сложнее: общецерковный чин омовения святых мощей сохранялся в Успенском соборе Московского Кремля, а также в Троице-Сергиевой лавре вплоть до 1917 года.

А не пора ли принять отказ от всех магических гаррипоттерских обрядов? :crazy: XXI век на дворе.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23761 : Января 21, 2022, 11:17:49 »
Сами придумали, сами отменили, что такого-то ???
На том видео сказано, что еще при Никоне отменили, че ты пургу гонишь >:(

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23762 : Января 21, 2022, 11:40:18 »
Сами придумали, сами отменили, что такого-то ???
На том видео сказано, что еще при Никоне отменили, че ты пургу гонишь >:(
https://www.pravenc.ru/text/155063.html

Традиция омовения св. мощей в Великую пятницу сохранялась в Успенском соборе Московского Кремля и в Троице-Сергиевой лавре вплоть до 1917 г.

Это православная энциклопедия под редакцией Гундяева.

Так что, пургу слегка гонят на твоём видео.

... и добавил:

Сказать, что такой чин омовения мощей сохранился только в Румынии в Старообрядческой православной церкви, было бы неверно. К примеру, о подобной практике пишет сайт Свято-Ильинского мужского монастыря Украинской Православной Церкви Московского патриархата Одесской епархии в 2012 году.

Чин омовения мощей совершается и в наши дни в некоторых старообрядческих храмах РПсЦ (о других согласиях нам достоверно неизвестно). Например, в Никольском храме г. Коломны с 2012 года совершается чин омовения мощей свт. Арсения Уральского.

https://ruvera.ru/articles/chin_omoveniya_mosheiy
« Последнее редактирование: Января 21, 2022, 11:42:05 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23763 : Января 21, 2022, 11:54:23 »
По второй ссылке пруфов-то не было. Написали, типа есть какие-то письменные источники, которые сами же выдумали поди :hmmm:
Это ж еретики-староверы. Им лишь бы какую дичь совершить, чтобы как раньше было, чтобы настоящая традиция.

Лично я ни разу такого не видел у нас в церкви, так что гонево. Даже если и есть где-то, то это частный случай.
А тот мужик мегаботан-богослов с хорошей репутацией, которые такие пассажи староверческие уже запарился разоблачать.
« Последнее редактирование: Января 21, 2022, 11:59:46 от Rock Lobster »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23764 : Января 21, 2022, 11:59:31 »
А не пора ли принять отказ от всех магических гаррипоттерских обрядов? :crazy: XXI век на дворе.
От неправильных, не соответствующих Библии или в зависимости от религии - их первоисточникам разумеется надо избавлятся, магические они или нет.

А те что соответствуют - оставлять независимо от магичности
Например в ведах существует вполне соответствующий писаниям обряд освящения пищи.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23765 : Января 21, 2022, 12:03:12 »
Им лишь бы какую дичь совершить, чтобы как раньше было, чтобы настоящая традиция.
В зеркало посмотри. Ты же за традицию любишь топить.

Судя по православной энциклопедии под редакцией Гундяева, эта дичь прекрасно и у никонианцев сохранялась кое-где.

Интересно, что сказал бы по этому поводу великий мыслитель Дугин? :) Он же не пойми кто, то ли старообрядец, то ли единоверец.
« Последнее редактирование: Января 21, 2022, 12:07:50 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23766 : Января 22, 2022, 08:19:22 »
Мечты атеистов о будущем ;D
https://www.youtube.com/watch?v=e3dpb1qbn9c

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23767 : Января 22, 2022, 08:37:19 »
На обсуждаемом ранее видео с омовением мощей этим занимается Архиепископ Флавиан Славский.
Rock Lobster называет этот православный обряд "дичью", а также заявляет, что "нету такого обряда, это сектанты какие-то придумали".

Вопрос. Упомянутый архиепископ глупее нас или умнее, как вы думаете? Можно ли таким способом омывать мощи водой и быть при этом умным человеком? Или это несовместимо?


Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23768 : Января 22, 2022, 09:46:09 »
На обсуждаемом ранее видео с омовением мощей этим занимается Архиепископ Флавиан Славский.
Rock Lobster называет этот православный обряд "дичью", а также заявляет, что "нету такого обряда, это сектанты какие-то придумали".

Вопрос. Упомянутый архиепископ глупее нас или умнее, как вы думаете? Можно ли таким способом омывать мощи водой и быть при этом умным человеком? Или это несовместимо?
Зачем вообще обсуждать конкретных людей и их поступки? Мы люди как известно дебилы и постоянно творим всякую дичь (я конкретно в адрес архиепископа ничего конкретно не имел ввиду если что). Я про это не раз говорил в отношении вообще любых религий. Предпочитаю разбираться с самим знанием в его первоисточниках и уже исходя оттуда обсуждать/анализировать - что там дичь, а что нет.


Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23769 : Января 22, 2022, 09:55:14 »
Зачем вообще обсуждать конкретных людей и их поступки?
Чтобы понять мотивы людей и причины религиозной веры.

Вот, по мнению Лобстера, православный архиепископ-сектант занимается "дичью".
Лобстеру при этом якобы непонятно, как можно считать дичью религиозную веру вообще. Но православное старообрядчество — это дичь.

Rock Lobster, допускаешь ли ты, что однажды придут новые Никоны, и многие сегодняшние обряды внезапно окажутся дичью?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23770 : Января 22, 2022, 09:59:31 »
MrLf, может не совсем дичь, просто нужно иметь какие-то границы что ли. Например, на Афоне много черепов монахов хранится, и на них нет гниющего мяса, все выглядит красиво. На видео показали прямо жуть какую-то. И теперь ты хочешь весь этот обряд свести к разложившейся засушенной плоти, ибо не видел других его версий. Какая радость для атеиста, наверное сидишь оргазмируешь теперь там от сего действа.

... и добавил:

Rock Lobster, допускаешь ли ты, что однажды придут новые Никоны, и многие сегодняшние обряды внезапно окажутся дичью?
Так уже пришли. Ты вообще Библию не читал, видимо, если задаешь такие дурацкие вопросы.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23771 : Января 22, 2022, 10:13:18 »
Так уже пришли.
Ну и как, ощущаешь себя сектантом, цепляющимся за старьё? Или ты моего вопроса не понял?

Допускаешь ли ты, что христианство исчезнет в горниле Истории, как исчезли легионы других религий и верований?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23772 : Января 22, 2022, 10:47:47 »
Rock Lobster, допускаешь ли ты, что однажды придут новые Никоны, и многие сегодняшние обряды внезапно окажутся дичью?
Дык такое же происходило же не раз. Взять того же Мартина Лютера - тоже же пришел, посмотрел на все это и сказал - ну и дичь вы тут развели, в Библии такого нет. Поначалу брыкались. Но со временем сами же признали дикость всего этого.

Потому же и говорю, надо смотреть не на это, а на первоисточники. Текущую же культуру можно и нужно использовать как возможный вариант ключа к пониманию этих первоисточников, т.к. особенно новичкам непонятен контекст и многие другие вещи, позволяющие понять содержимое этих первоисточников. Я например впервые почитав перевод Корана в 90ые вообще понял совершенно другое, в контексте моих знаний и тогдашних представлений, например многие стихи для меня были очевидным описанием реинкарнации, которую я признаю. Однако там говорилось о другом.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23773 : Января 22, 2022, 12:11:58 »
Дык такое же происходило же не раз. Взять того же Мартина Лютера - тоже же пришел, посмотрел на все это и сказал - ну и дичь вы тут развели, в Библии такого нет. Поначалу брыкались. Но со временем сами же признали дикость всего этого.

Потому же и говорю, надо смотреть не на это, а на первоисточники. Текущую же культуру можно и нужно использовать как возможный вариант ключа к пониманию этих первоисточников, т.к. особенно новичкам непонятен контекст и многие другие вещи, позволяющие понять содержимое этих первоисточников. Я например впервые почитав перевод Корана в 90ые вообще понял совершенно другое, в контексте моих знаний и тогдашних представлений, например многие стихи для меня были очевидным описанием реинкарнации, которую я признаю. Однако там говорилось о другом.
Ну, и я про то же. Бесконечный исторический процесс. Религии, толкования всяких писаний, их переводы...

Сегодня ты делаешь один магический обряд, завтра приходит новый пророк, новый реформатор и говорит делать другой магический обряд.

Например, чем размахивание кадилом — не дичь? Магия, шаманизм.

... и добавил:

Ещё немного православия в тему.

https://youtu.be/SVNkfk_W6L8
« Последнее редактирование: Января 22, 2022, 12:23:44 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #23774 : Января 22, 2022, 12:47:01 »
Ну и как, ощущаешь себя сектантом, цепляющимся за старьё? Или ты моего вопроса не понял?

Допускаешь ли ты, что христианство исчезнет в горниле Истории, как исчезли легионы других религий и верований?
До конца времен не исчезнет. Но настоящих христиан будет все меньше. А симулякров много.

«И понесут вину беззакония своего: какова вина вопрошающего, такова будет вина и пророка» (Иез. 14:10).

«Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении» (2 Петра 2:1).

«...берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: «Я Христос» и многих прельстят» (Мф. 24:5).

«Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных» (Мф. 24:24).

«Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак, по плодам их узнаете их» (Мф. 7:15-20).

«Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, — не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам всё» (Мк. 13:21-23).