Форум гитаристов

Вот потому и вызовет — ввиду бессмысленности такого присутствия.

Жизнь на Земле же не вызывает, значит и инопланетяне не вызовут диссонанса. Разве что у совсем недалеких - смотрел как то давно сериал про инопланетное вторжение (наподобие старого сериала V - Victory) где обнаружение инопланетян у священника вызвал диссонанс и причину для возможного отказа от веры в Бога.

Может ли безграничное существо (Бог) иметь цели, замыслы, волю? Нет. Цели, замыслы и воля характерны только для ограниченных, конечных существ.

Почему?

Замысел означает "задумал, но ещё не сделал" или "задумал и пошёл работать в этом направлении" и т.д.
Это конечное существо.
Бесконечное существо, у которого уже есть всё, не может ничего желать.
Кстати, хотеть любви и испытывать её может тоже только конечное существо.

Ну это твой взгляд как несовершенного существа в жизни которого и не существует деятельности кроме как ради достижения цели.

Но ведь может быть и другая деятельность, просто ради деятельности, потому что она нравится.

Давай представим это немного упрощеннее на какой нибудь механической безличной системе. Допустим есть какая то совершенная самодостаточная гармоничная система... допустим в виде сферы. У этой сферы есть все, она совершенна и ей стремиться некуда. Но это же не значит, что она внутри должна быть мертва и статична? Внутри там происходит какое то движение, вещества постоянно переливаются в друг друга, взаимодействуют, а потом через несколько итераций все они возвращаются в исходное состояние и так в бесконечном цикле, поскольку система совершенна и гармонична. Так вот, деятельность внутри себя этой совершенной цели не есть ее воля на коротком промежутке времени?

Если ей некуда стремится, она должна быть мертва и статична.

А если процесс - это часть ее совершенства? Как в знаке инь-янь (думаю знаешь что это такое, картинку постить не надо)

Бесцельная деятельность — это не деятельность, а процесс.

Не важно как это назвать. Главное суть - будет происходить какая то деятельность. В нашем восприятии мы конечно будем рисовать для этого цели, "очеловечивать" это.

Получение удовольствия — это цель, и это цель конечного существа.

Опять же, это в твоем восприятии. Получение удовольствия может быть так же частью бесконечного естественного процесса.

Если творение — "естественный процесс", это не творение.

Пора бы и понять, что многое в Библии, Коране называют упрощающими словами, на близком нам языке, чтобы упрощенно донести некоторые идеи запредельного.

Русский термин творение не совсем корректен, т.к. предполагает создание того чего не было. Хотя по сути даже "творение" в бытовом понимании это просто трансформация одних материальных элементов в другие (глину в чашку например, по сути поменялась только форма в которой эти элементы сформованы, ну может еще состояние).

В ведах встречаются нередко места, где этот процесс называют "проявлением" (вйактам) и что материальный мир до этого существует просто в "непроявленном" (авйактам) состоянии. Т.е. мир он существует и до этого, просто в непроявленном состоянии. Можно провести аналогию с "большим взрывом" и состоянием сингулярности.  Т.е. по сути это просто переливание из одного в другое, естественный процесс "внутри сферы", причем цикличный и вечный.

авйакта-адини - вначале не проявлены; бхутани - сотворены; вйакта - проявлены; мадхйани - в середине; бхарата - о потомок Бхараты; авйакта - не проявлены; нидханани - в период уничтожения; эва - ведь; татра - тогда; ка - к чему; паридевана - скорбь.

Вначале все сотворенные существа находятся в непроявленном состоянии. На промежуточном этапе творения они проявляются, а после уничтожения вселенной вновь переходят в непроявленное состояние. Так стоит ли оплакивать их?


КОММЕНТAРИЙ: Даже учитывая, что есть две философские концепции, приверженцы одной из которых верят в существование души, а другой - нет, следует признать, что ни у тех, ни у других нет причин для скорби. Тех, кто не верит в существование души, последователи ведической философии называют атеистами. Но даже если чисто теоретически мы примем точку зрения атеистов, нам все равно не о чем будет скорбеть. Тому, кто не принимает во внимание факт самостоятельного существования души, следует помнить, что до начала творения все материальные элементы находятся в непроявленном состоянии. Затем из тонкого, непроявленного состояния они переходят в проявленное состояние, от тонкого к грубому: из эфира появляется воздух, из воздуха - огонь, из огня - вода, а из воды - земля. Земля - источник огромного многообразия материальных проявлений. Возьмем, к примеру, небоскреб - он состоит из земли. Когда он разрушается, составляющие его компоненты переходят из проявленного состояния в непроявленное и в конечном счете распадаются на атомы. Закон сохранения энергии всегда действует, но с течением времени материальные объекты то проявляются, то вновь переходят в непроявленное состояние. Стало быть, нет смысла скорбеть ни о том, что проявлено и существует сейчас, ни о том, что перестало существовать. Даже находясь в непроявленном состоянии, материальные элементы никуда не исчезают. Вначале и в конце они находятся в непроявленном состоянии и проявляются только на промежуточной стадии, что, по сути, нисколько не меняет положения дел.

шри-бхагаван увача — Господь, Верховная Личность Бога, сказал; йат — кроме того; тат — это; три-гунам — сочетание трех гун; авйактам — непроявленное; нитйам — вечное; сат-асат-атмакам — включающее в себя причину и следствие; прадханам — прадханой; пракритим — пракрити; прахух — называют; авишешам — недифференцированное; вишеша-ват — дифференцированное.

Господь, Верховная Личность Бога, сказал: Непроявленное, вечно существующее сочетание трех гун является причиной проявленного состояния материи и называется прадханой. В проявленном состоянии его называют пракрити.


КОММЕНТAРИЙ: В данном стихе Господь говорит о тонкой форме материи, которую называют прадханой, и анализирует ее. В отличие от пракрити, прадхана является недифференцированным состоянием совокупности материальных элементов в тонкой форме. Но, хотя прадхана и находится в недифференцированном состоянии, в ней содержатся все материальные элементы. В результате взаимодействия трех гун материальной природы совокупность материальных элементов переходит в проявленное состояние, которое называют пракрити. ....
.... Однако истинное определение прадханы приведено в данном стихе: когда причина и следствие еще не проявлены до конца (авйакта), элементы махат-таттвы не вступают во взаимодействие друг с другом, и это состояние материальной природы называется прадханой. Прадхана не является элементом времени, поскольку время подразумевает действия и противодействия, сотворение и разрушение. Не является она также и дживой, пограничной энергией, к которой относятся живые существа, и покрытыми материальной оболочкой живыми существами, поскольку материальные оболочки живых существ не вечны. В этом стихе употреблено прилагательное нитйа, указывающее на то, что прадхана вечна. Таким образом, состояние материальной природы, непосредственно предшествующее ее переходу в проявленное состояние, называют прадханой.

Может ли безграничное существо (Бог) иметь цели, замыслы, волю? Нет. Цели, замыслы и воля характерны только для ограниченных, конечных существ.

MrLf, ты Бога держишь за ограниченное нечто, безвольное. То нельзя, это нельзя. Ну ниче, вы еще встретитесь скоро
Вот тебе сколько? В России долго не живут, надо про это не забывать

... и добавил:

Если творение — "естественный процесс", это не творение, оно не требует воли.
Признавая всё существующее естественным процессом, ты не оставляешь место для творца.
Остаётся место для могущественных конечных существ, которые появились в результате естественного процесса, эволюции. Например, людей. Или инопланетян.

Манифестационизм от креационизма сильно отличается, так что да, у индусов и у нас - разные версии. Хотя, если копнуть глубже, то появляются вопросы о творении и о том, что Бог вне времени. Но это решается разными системами, как в математике. В одной одни правила, в другой другие. Рут права суперпользователя и урезанные права простолюдинов. В топологии попробуй разобраться, там вообще жесть всякая с пространствами, и это люди придумали находясь в своей упрощенной системе.

Может ли всемогущее существо создавать парадоксы? Конечно, может. На уровне суперпользователя парадоксы разрешаются, а для нас это является взрывом мозга в нашей системе координат.
Я полагаю, современное понимание пространства и времени - это ошибка. И ты будучи продуктом современной цивилизации, впитал в себя эту ошибку, а теперь не понимаешь ничего. Мне нравится понимание пространства и времени у Хайдеггера, это лучше проясняет ситуацию, но не до конца.

... и добавил:

«Естество Божие, само по себе, по своей сущности, выше всякого постигающего мышления: Оно недоступно и неуловимо ни для каких рассудочных приемов мысли, и в людях не открыто никакой силы, способной постигнуть непостижимое, и не придумано никакого средства уразуметь неуяснимое», — пишет святитель Григорий Нисский. Но он же пишет: «Невидимый по естеству делается видимым в Своих действиях», т.е. трансцендентной является Божественное Естество (т.е. Сущность), но не Божественные действия (Энергии), в которых Бог становится имманентен тварному бытию. Через эти Энергии и для человека открывается некая возможность познания Бога.

Но, даже раскрывая себя в Своих Энергиях, Бог остается неприступным по существу. Таким образом, Бог является одновременно трансцендентен и имманентен творению. Русский философ В. Н. Лосский обобщил многовековой опыт во фразе:

«Бог остается трансцендентным по своей природе в самой имманентности Своего проявления».

Если поискать в Священном Писании, то два этих понятия характеризуют степень присутствия Бога в мире.

Трансцендентность — запредельность.
«Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших» (Ис. 55:8,9); «Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира» (Ин 8:23).

Можем ли мы реально понять эти термины и то, что за ними стоит? Временность и вневременность, различие  между Вечностью и Бесконечностью времени? Учитывая то, что современные физики и философы при всей «глубине» познания мира не могут определить свойства нашего пространственно-временного континуума, разобраться, где заканчивается энергия и начинается материя, чем все это отличается от времени… На мой взгляд, при всей серьезности вопроса это похоже на суету в песочнице. Хотя и занятно думать, что понимаешь то, что неизвестно другим.

Может быть, пока богословы и физики разбираются с вопросами мерностей в квантовом мире или «жизненно необходимого знания», сколько ангелов поместятся на кончике иглы, нам стоило бы заняться более насущными проблемами? Заботой о ближних, построением своей души и сложностями, связанными с ее очищением от грехов, как редкостных и совсем «смертных», так и ставших привычными, теми, что и внимания вроде не стоят, а вместе с тем ведут к погибели.

MrLf, подарков не жду.