Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1042276 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #2385 : Марта 04, 2010, 14:19:01 »
не являюсь физиком и учённым вообще
но меня завораживает квантовая механика и научно-популярной литературы на это тему я прочитал достаточно много, в том числе хокинга, не самого глупого человека)
так вот, вся она (и я имею ввиду ВСЯ) полностью противоречит тому что ты написал
чёрт, даже втрой закон термодинамики гласит что вселенная предпочитает хаос и непредсказуемость. и это именно то, что я заметил в подростковом возрасте, при формировании взгляда на мир, пусть и не беря это за фундаментальное суждение. это настолько расходится с большей частью идеологий, что идеологии, не учитывающие это кажутся мне, подчас, недостаточно глубокими
Без разницы какая физика - если есть законы, значит есть закономерности и все что я описал - справедливо.
даже втрой закон термодинамики гласит что вселенная предпочитает хаос и непредсказуемость
Так "термодинамики" говорят лишь потому что не в силах охватить все той широты процессов, которые там происходят. Ей проще это описать условным словом "непредсказуемость, хаос" и дело с концом. В конце концов - физика же не ставит целью предсказывать будущее, по крайне мере для прикладных задач это совершенно не важно. Потому ей и совершенно не надо точно знать что там внутри. Главное видят что все больше склоняется какому то хаосу (вернее чем то таким более сложным, что невозможно понять и нашим разумом увидеть в этом закономерности), а не к чему то подчиняющемуся простым закономерностям.

Иными словами, когда термодинамика говорит: "вселенная предпочитает хаос и непредсказуемость", следует это понимать как: "вселенная стремиться больше к очень сложно организованным взаимодействиям которые трудно охватить и проследить в них закономерность, нежели к простым и банальным вещам".

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Бога нет!
« Ответ #2386 : Марта 04, 2010, 14:24:27 »
никто ничего не знает живите и радуйтесь  :) 

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Бога нет!
« Ответ #2387 : Марта 04, 2010, 14:28:32 »
Но хаос никак не наделяет что-либо свободой. Если вселенная "любит" хаос, то все есть хаос, в том числе в головах :) (без шуток))

Думаю, что хаос - это не беспорядок, а просто псевдослучайное поведение системы. Не
случайное - как ученый может оперировать такими понятиями?) а кажущееся случайным, так-как мы технически не может уследить за всеми деталями жизни такой системы в каждый момент времени.

Но Хаоса как такого нет (во первых хотел бы  напомнить что это чисто человеческое понятие) а есть просто не понимание, или отсутствие всеохватывающего видения процессов.

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #2388 : Марта 04, 2010, 14:30:30 »
вопрос мирровозрения
хаос как высшая и наименее понятная форма проявления порядка это настолько же справедливо, насколько справедливо восприятия порядка как нахождения пары относительных закономерностей в хаосе и поспепшные выводы на их основе
всё там несколько сложнее
слишком аристотелевскими критериями мыслишь, а они уже пару сотен лет препятсвуют развитию науки и мысли вообще

Загадка квантовой физики - эксперимент с двумя щелями

популярный видос на тему

никто ничего не знает живите и радуйтесь  :)  
если бы ты был в этом уверен, ты бы и в этом сомневался ;)
с точки зрения основной семантики, науки изучающей восприятия и классификацию человеком информации, твоя фраза бессмысленна)
чтобы имела смысл, стоило бы сказать "возможно никто ничего не знает" или вроде того

Но Хаоса как такого нет (во первых хотел бы  напомнить что это чисто человеческое понятие) а есть просто не понимание, или отсутствие всеохватывающего видения процессов.
а порядок - это не человеческое понятие? нелепо

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Бога нет!
« Ответ #2389 : Марта 04, 2010, 14:30:48 »
2RafaelRS  Точно.

А если перейти на биологический уровень, то мозг придется рассматривать, как нейронные сети.
Легендарный персептрон - для эрудиции :) http://ru.wikipedia.org/wiki/Персептрон
Не предлагаю это всё осилить - но надо понимать, что человеческий мозг представляет из себя очень большую нейронную сеть (упрощенно говоря), так,что может создаться иллюзия полной свободы мышления и принятия решений. На самом же деле это обучаемая система - обученная через разные "датчики" внешние(зрительные, звуковые, тактильные...) и внутренние (мышечные ощущения, болевые...). Плюс генетические особенности. Получается такая сложная система, что создается иллюзия полнейшей свободы.
Для того,чтобы свобода была настоящая - хоть немного, материальные законы где-то должны быть подорваны :) Если у человека хоть немного свободы будет - ну хотя бы один несчастный нейрон их миллиарда сбросит с себя оковы законов - тогда человека можно считать свободным. В рамках материализма это невозможно - это просто был бы бред)

... и добавил:

Jecht, Можешь познакомить с определением хаоса в той дисциплине, откуда ты черпаешь свои взгляды? :)

... и добавил:



Geo1, судя по нику, имеет отношение к геологии (а может и нет). И если так, то
он знает,что любой камешек живет своей жизнью и то,что снаружи кажется случайным, на самом деле имеет под собой целую стройную историю - последовательность причин и следствий. Человеку, который имеет отношение к науке и который изучает мир, раскрывает тайны природных механизмов трудно допустить мысли о случайности чего-либо.

... и добавил:





---
Вот одно из определений теории хаоса из википедии. Понятно,что есть и другие - в специальной литературе. Но это весьма понятное, и как по моему вполне соответсвует ученому духу :)

Тео́рия ха́оса — математический аппарат, описывающий поведение некоторых нелинейных динамических систем, подверженных при определённых условиях явлению, известному как хаос. Поведение такой системы кажется случайным, даже если модель, описывающая систему, является детерминированной.
« Последнее редактирование: Марта 04, 2010, 14:43:42 от Hermit »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Бога нет!
« Ответ #2390 : Марта 04, 2010, 14:41:51 »
Jecht, да но это работает. в конце концов все эти поиски всего лишь для успокоения мозга. мы ищем, что бы знать что делать. потому что не знание пугает. говоря о прогрессе говорят так будет лучше людям, но думают так бы было хорошо мне :)

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Бога нет!
« Ответ #2391 : Марта 04, 2010, 14:43:30 »
Продолжаем тему  8) Так как Гео1 морозится, вопрос ко всем:

Для чего живет человек?
Отвечаю словами из песни Крематория: "Ведь мы живем для того, чтобы завтра сдохнуть" :crazy:

Оффлайн Ringonet

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1059
Re: Бога нет!
« Ответ #2392 : Марта 04, 2010, 14:44:43 »
Человек свободен! Причем тут материализм?! Он поступает так, как считает нужным, просто мы настолько отошли от природы, сами себя заключили в рамки и законы. Человек создал законы сам, а потом еще и жалуется, что несвободен. ??? Почему он создал законы, зачем он выявляет повсюду закономерности?

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Бога нет!
« Ответ #2393 : Марта 04, 2010, 14:46:04 »
Человек свободен! Причем тут материализм?! Он поступает так, как считает нужным, просто мы настолько отошли от природы, сами себя заключили в рамки и законы. Человек создал законы сам, а потом еще и жалуется, что несвободен. ??? Почему он создал законы, зачем он выявляет повсюду закономерности?

Лозунги - это тоже неплохо! :)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Бога нет!
« Ответ #2394 : Марта 04, 2010, 14:50:06 »
Ringonet, Ну какая же это свобода, когда мы все зависим от потребностей.

Оффлайн Ringonet

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1059
Re: Бога нет!
« Ответ #2395 : Марта 04, 2010, 14:51:18 »
Ringonet, Ну какая же это свобода, когда мы все зависим от потребностей.
ах да, я же забыл, мы же в МАТРИЦЕ!!! :facepalm2:
кстати, лозунг "землю крестьянам, фабрики рабочим" до сих пор актуален, т.к. ни у тех, ни у других ничего нет :pozor:

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Бога нет!
« Ответ #2396 : Марта 04, 2010, 14:51:32 »
Человек свободен! Причем тут материализм?! Он поступает так, как считает нужным, просто мы настолько отошли от природы, сами себя заключили в рамки и законы. Человек создал законы сам, а потом еще и жалуется, что несвободен. ??? Почему он создал законы, зачем он выявляет повсюду закономерности?
А где эта его свобода? Он даже живет не по своей воле. Самое главное - жизнь, и та не его  :)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Бога нет!
« Ответ #2397 : Марта 04, 2010, 14:54:08 »
Человек создал законы природы сам? :) Может быть ))) Ну например сидят где-то боги и скучают от нечего делать. Всё умеют и всё знают. И тогда один говорит: йа так больше не могу, надо придумать что-то - давайте соорудим небольшой мирок с некоторым набором законов и воплотимся там в виде организмов, которые какбы ничего не знают вообще. И поживем так. Почувствуем нечто интересное. Экстрим такой.
Сделаем так, чтобы начальные условия были у всех разные. Создатим так же кучку организмов-декораций.
Что бы интересней было. Тогда один бог говорит - это классно, но только я себе условия такие сделаю, чтобы быть здоровым, сильным и умным. Другой говорит - а я наоборот, ибо сильному - сильные испытания.
(дружный хохот) А третий говорит - мне было бы интересно вообще не знать своих начальных условий - как выпадет, так выпадет. Всё построили мирок, высадились туда подключив к себе искусственные организмы, или как-то более реалистично, да... И живут тут - ниче не знают, друг-друга не знают, смысла не знают, жалуются Богу на жизнь или доказыают, что мир материален... А потом, возмращаются,после того, как организмы-носители "сдохнут" смотрят на записи своей жизни и ржут на карачках :)
« Последнее редактирование: Марта 04, 2010, 14:55:41 от Hermit »

Оффлайн Ringonet

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1059
Re: Бога нет!
« Ответ #2398 : Марта 04, 2010, 14:54:14 »
А где эта его свобода? Он даже живет не по своей воле. Самое главное - жизнь, и та не его  :)
жизнь и есть свобода, никак иначе, жизнь дает свободу, а что там до и после нее, мы не знаем

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Бога нет!
« Ответ #2399 : Марта 04, 2010, 14:55:03 »
А где эта его свобода? Он даже живет не по своей воле. Самое главное - жизнь, и та не его  :)
с меня выравнивание баланса :D