Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1040465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24075 : Февраля 04, 2022, 14:46:32 »
"Духовное" блаженство ничем не отличается от материального.
Стремление к "духовному" блаженству столь же бесконечно, бессмысленно и ненасытно, как любое волевое стремление.

Есть даже термин такой "стяжание благодати" - это и есть цель христианской жизни.
Но мало кому удавалось. Неизреченное ощущение, глубоко переживаемое.

"Если меня спросят, в чем именно проявляется реально воздействие Бога на мир, то я принужден буду ответить, что у меня нет других гипотез, кроме тех предположений, которые навеваются явлениями "молитвенного общения", особенно в том случае, когда к ним присоединяется вторжение сублиминального (подсознательного) в область сознательной жизни. Впечатление от этих явлений таково, что некая идеальная сила, которая, с одной стороны является частью моего "я", а с другой "не я", проявляется в них, возбуждает центр нашей духовной энергии и порождает то душевное обновление, которое недостижимо никаким иным путем. Если существует иной, более обширный мир, чем мир нашего обыденного опыта, если в нем существуют силы, которые от времени до времени оказывают на нас свое воздействие, если облегчающим это воздействие условием является отсутствие "наглухо запертой двери в сублиминальную жизнь", то из всех этих элементов складывается теория, вероятность которой подтверждается явлениями религиозной жизни. Значительность этих явлений производит на меня такое глубокое впечатление, что я всецело принимаю ту гипотезу, на которую они естественно наводят. Она состоит в том, что некая надмирная сила, – Бог, – оказывает непосредственное воздействие на тот естественный мир, к которому принадлежит весь остальной наш опыт."

(Уильям Джеймс, "Многообразие религиозного опыта")

Описание духовного блаженства из книги Ю. Мамлеева "Другой" (читая, я тоже испытал блаженство):

"Еще одна раскаленная капля страдания вошла в Алёну, за эту девочку, за Россию… И вдруг она почувствовала нечто невероятное. Она отошла от дерева и замерла. Какое-то сверхъестественное облегчение вошло в нее, которому не было никакой причины. Необъяснимым образом сострадание в ее душе стало превращаться в нечто светлое, благодатное, словно на всех замученных жизнью опустился покров сверхъестественной любви. Она почувствовала, что ее эго исчезло, что она свободна. Слезы в ее душе — уже не слезы отчаянья. И они иссякают. Свет, один свет.
Забыв о себе, чуть ли не на ощупь, интуитивно она выбралась из леса. Подойдя к даче, она увидела в саду Вадима. Он открыл калитку и шел ей навстречу."

« Последнее редактирование: Февраля 04, 2022, 14:55:50 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24076 : Февраля 04, 2022, 15:40:01 »
Если человек осознаёт себя личностью, он имеет волю, а желания воли ненасытны. Не важно, чем вы одержимы: стяжанием воображаемой "благодати" или благодати материальной. Метаться будете до самой смерти, всё равно.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24077 : Февраля 04, 2022, 16:00:32 »
Если человек осознаёт себя личностью, он имеет волю, а желания воли ненасытны. Не важно, чем вы одержимы: стяжанием воображаемой "благодати" или благодати материальной.

Первое что поняли древние это то, что любой разумный человек личность он или нет - тянется ко благу. И если он не ищет истину при этом - его энергия становится разрушительной по всем векторам - внутрь и наружу..

... и добавил:

Метаться будете до самой смерти, всё равно.

Похоже на ворчание токсика... :)
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2022, 16:42:03 от EVS »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24078 : Февраля 04, 2022, 16:43:31 »
Не важно, чем вы одержимы: стяжанием воображаемой "благодати" или благодати материальной. Метаться будете до самой смерти, всё равно.
Все никак не поймешь. При стяжании благодати духовной человек будет удовлетворен и счастлив и никуда он не будет метаться, просто может сидеть и балдеть. В случае же материальной его метания и тревожность будут только все больше возрастать прямо пропорционально количеству приобретенной материальной благодати: вроде есть дофига всего, а удовлетворения нет, счастья нет, все время хочется чего то еще, а того что приобрел до этого как будто и не было.

Нынешнее общество по меркам крестьян 200-летней давности живут как короли в плане пропитания например. А уровень недовольства выше.

В итоге: материальная благодать ведет к несчастью, духовная благодать - к счастью. Вот и весь смысл

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24079 : Февраля 04, 2022, 16:55:06 »
Все никак не поймешь. При стяжании благодати духовной человек будет удовлетворен и счастлив и никуда он не будет метаться, просто может сидеть и балдеть.

Думаю, MrLf на исходе жизни будет жалеть, что мало занимался науками - все время на форумах просидел с верунами.

Случилась с ним однажды метанойя,
метания прошли - душа лишилась гноя.
И в смертный час ему явился ангел,
и от предсмертных мук он вестью был избавлен
 :crazy:
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2022, 17:04:37 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24080 : Февраля 04, 2022, 17:11:37 »
При стяжании благодати духовной человек будет удовлетворен и счастлив и никуда он не будет метаться, просто может сидеть и балдеть.
Смешно прозвучало :)
Стяжая материальное, человек точно так же надеется, что будет "сидеть и балдеть". Что интересно, некоторые точно реально сидят и балдеют, и никакие странные "духовные блага" им не нужны. Другие орут, что нужны, обвиняя первых.

Фишка в том, что стяжать, а потом сидеть и балдеть, хотят и те, и другие. Спор только о том, чья трава забористей.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24081 : Февраля 04, 2022, 17:19:32 »
Фишка в том, что стяжать, а потом сидеть и балдеть, хотят и те, и другие.

Духовный человек балдеет от ощущения вечности в себе. Это принципиально иная форма блаженства, чем, например, сидеть у своего бассейна, свесив туда ножки, и думать "Я всего добился, как у меня все хорошо!".

Стяжать благодать мало кто хочет, потому, что не понимает кайфа как раз в результате такого стяжания.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2022, 17:23:02 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24082 : Февраля 04, 2022, 17:22:28 »
Духовный человек балдеет от ощущения вечности в себе. Это принципиально иная форма блаженства, чем, например, сидеть у своего бассейна, свесив туда ножки, и думать "Я всего добился, как у меня все хорошо!".
Одна и та же форма блаженства, абсолютно.
Суть твоего аргумента — "мой бассейн круче твоего".
Пикантности добавляет ещё тот факт, что твой бассейн — воображаемый.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24083 : Февраля 04, 2022, 17:24:40 »
Одна и та же форма блаженства, абсолютно.
Суть твоего аргумента — "мой бассейн круче твоего".
Пикантности добавляет ещё тот факт, что твой бассейн — воображаемый.

Отнюдь. Никакого бассейна. Просто ощущение вечности, чего-то беспредельного в котором ты легким становишься - ум меняется. Похоже на идиотизм, но это не идиотизм.

... и добавил:

Пикантности добавляет ещё тот факт, что твой бассейн — воображаемый.

Твой тоже. Заметь - бассейн это просто проект, реализованный в соответствии с твоими желаниями, которые есть проявление воображения.

Все плоды человеческой деятельности это и есть нечто нереальное - некая имитация духовных желаний, которые укоренены в некой настоящей (невидимой в сущности) реальности
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2022, 17:31:05 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24084 : Февраля 04, 2022, 17:30:41 »
Твой тоже. Заметь - бассейн это проект сделанный в соответствии с твоими желаниями, которые есть проявление воображения.
Так я с этого и начал: "духовные" потребности столь же ненасытны, как и материальные.
Та или иная религия (коих легион) — проект, сделанный в соответствии с чьими-то желаниями, которые есть проявление его воображения.

... и добавил:

Просто ощущение вечности, чего-то беспредельного в котором ты легким становишься - ум меняется. Похоже на идиотизм, но это не идиотизм.
Чем это отличается от описания того, когда выпил 100 грамм?

... и добавил:

Все плоды человеческой деятельности это и есть нечто нереальное - некая имитация духовных желаний, которые укоренены в некой настоящей (невидимой в сущности) реальности
Та или иная религия (коих легион) — плод человеческой деятельности.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2022, 17:34:31 от MrLf »


Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24086 : Февраля 04, 2022, 17:34:48 »
Так я с этого и начал: "духовные" потребности столь же ненасытны, как и материальные.
Та или иная религия (коих легион) — проект, сделанный в соответствии с чьими-то желаниями, которые есть проявление его воображения.

Духовное блаженство это и есть свобода от ненасытности. Ты не понял просто, в этом вся суть.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24087 : Февраля 04, 2022, 17:36:00 »
Духовное блаженство это и есть свобода от ненасытности.
Свобода от ненасытности — это свобода от собственной воли. Это только смерть.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24088 : Февраля 04, 2022, 17:39:22 »
Свобода от ненасытности — это свобода от собственной воли. Это только смерть.

Так смерть и так придет, а воля твоя ненасытная до жизни будет тебя заставлять метаться, сопротивляясь смерти. ЧиТД. :)
А ты метаться не хочешь. Не хочешь - смирись, откажись от воли.  ???

Картезианская же логика... Чего тебе еще надо, хороняка ты этакий? :hitrez:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24089 : Февраля 04, 2022, 17:42:03 »
Верующий настолько ненасытен в своих желаниях, что ему вечный кайф подавай. Хотя бы воображаемый.