Форум гитаристов

да бомбео, судя по теме, вообще какой-то очумевший

На ГП с такими оппонентами и не так смутируешь 

слишком кричащий цвет и размер текста
слишком снобская посденяя фраза

Эх мне что ль что нибудь наваять великое в подписи

Jecht,  это не я тебя подловил а собственное эго, ты пытаешься мыслью выйти за рамки ограничений, тем самым заставляешь свой мозг придумать более изощренные ограничения.

Это стандартная проблема: невозможно познать систему изнутри т.к. ты и сам состоишь из нее. Будучи внутри системы ты не сможешь превзойти ее т.к. ты можешь стать только тем, что можно слепить из того что предоставляет система. Таким образом чтобы познать систему нужно стать вне ее. Для нас это невозможно. В системе мы можем только жить, периодически приобретая о ней относительное знание.

Почему же? Это возможно (выйти за рамки системы) - для этого человеку и дано абстрактное (а не только конкретное!!!) мышление

... и добавил:

Ну, конечно, с некоторой оговоркой - не каждому человеку оно дано

Это стандартная проблема: невозможно познать систему изнутри т.к. ты и сам состоишь из нее. Будучи внутри системы ты не сможешь превзойти ее т.к. ты можешь стать только тем, что можно слепить из того что предоставляет система. Таким образом чтобы познать систему нужно стать вне ее. Для нас это невозможно. В системе мы можем только жить, периодически приобретая о ней относительное знание.

по сути это проблема ценностей. можно пойти от обратного. хороший опыт кстати.

... и добавил:

Jecht,  тимоти лири бы точно не считал мою фразу бессмысленной. весь прикол лсд, пережить момент когда ты не отождествляешь себя с мозгом. то что получают монахи за годы тренировок, можно ощутить используя катализатор. правда там есть подвох, чем больше ты держишься за реальность мозговой деятельности, тем больший страх ты переживешь.

Почему же? Это возможно (выйти за рамки системы) - для этого человеку и дано абстрактное (а не только конкретное!!!) мышление

Абстрактное мышление означает несколько другое, речь в моей фразе вообще была не об этом.
Приведу цитату из всеми "любимой" википедии

Понятие «абстрактное» противопоставляется конкретному, например, конкретное мышление — абстрактное мышление (смотрите гносеологический закон «Восхождение от абстрактного к конкретному»). Абстрактное мышление подразумевает оперирование абстракциями («человек вообще», «число три», «дерево», и т. д.), что можно считать более развитым уровнем мыслительной деятельности по сравнению с конкретным мышлением, всегда имеющим дело с конкретными объектами и процессами («брат Вася», «три банана», «дуб во дворе», и т. д.). Способность к абстрактному мышлению является одной из отличительных черт человека, которая, судя по всему, сформировалась одновременно с языковыми навыками и во многом благодаря языку (так, нельзя было бы даже мысленно оперировать числом «три вообще», не имея для него определенного языкового знака — «три», поскольку в окружающем нас мире такого абстрактного, ни к чему не привязанного понятия попросту не существует: это всегда «три человека», «три дерева», «три банана» и т. п.).

Вообще мне почему то казалось (помню из инста по крайне мере) - абстрактное мышление это способность человека представлять то, с чем он не сталкивается в природе, грубо говоря - фантазировать ))

Какое бы абстрактное мышление не было - все эти процессы происходят за счет существующих в системе элементов.

Приведу простой пример: Компьютер не способен моделировать работу атомного ядра (ну или какие там мельчайшие частицы найдут) в реальном времени. Почему? Потому что компьютер сам состоит из атомов и чтобы ему воспроизвести какое либо действие атома необходимо будет задействовать цепочку своих атомов из которых он состоит. Таким образом моделирование замедлиться в той степени, насколько длинна будет эта цепочка из атомов нужная для вопроизведения действия - т.е. реальное время потеряется и затормозиться. Если цепочка сократиться до 1 атома - собственно говоря это и будет сам моделируемый атом, т.е. мы сможем добиться реальности моделирования ... только выкинув компьютер - т.е. лучшее моделирование это - реальность. Отсюда следует вывод - что эмуляция всегда будет хуже эмулируемого.

Jecht,  тимоти лири бы точно не считал мою фразу бессмысленной.

насчёт тимоти лири я рафаэлю втирал)

вообще спор уже ни о чём, мне кажется
временно удаляюсь