Форум гитаристов

Доказательства хоть как-то можно пощупать! В этом и есть смысл доказательств. А Вы хотите жить без доказательств? Хотите хаос? Божественный? 

Дык яж и говорю, щупай все вокруг. Какие тебе еще доказательства нужны?

Значит, для равноправия нужно телесное развоплощение, потому что ты просто не веришь в равноправие, не можешь себе его представить. Но другие-то могут. Куча женщин хотят сидеть в офисе вместо того, чтобы стоять у плиты. Люди разные, не у всех патриархальные стереотипы.

Куча женщин хотят не сидеть в офисе,или стоять у плиты,они хотят образно говоря лежать на пляже. Стояние у плиты или сидение в офисе может приблизить к лежанию на пляже ( а может и нет), но не является самоцелью.

Значит, для равноправия нужно телесное развоплощение, потому что ты просто не веришь в равноправие, не можешь себе его представить. Но другие-то могут. Куча женщин хотят сидеть в офисе вместо того, чтобы стоять у плиты. Люди разные, не у всех патриархальные стереотипы.

Да видел я кучу этих женщин в офисе. Помню одна женщину чего то  вдруг подумала, что сегодня директор про нее плохо подумал/плохо отнесся - все, день полностью пропал. Ониж эмоциональные и для них это стресс, когда мужику пофегу.

Сидеть в офисе за ЗП - может быть и предпочтут плите, особенно учитывая российскую эффективность труда, когда работники в офисе бездельничают - чего бы такое не предпочесть - безделье и халява всегда предпочтительнее. Помню на одной работе был штат бухгалтерш, которые работали по сути раз в квартал, остальное время сидели в инете, да и просто отдыхали. Ну зато когда квартал или вообще полугодие - все, пиши пропало, все на нервах, на меня в этот момент как на их программиста постоянно наезжали, т.к. удобно же спихнуть на кого то все косяки, а после отчета ходили извинялись. Ну мы такие отклонения брать не будем.

Если брать нормальную работу в которой вкалывать нужно, а даже в офисе надо вкалывать, то не известно что будет предпочтительнее - этот стресс или дома спокойно у плиты постоять, с детьми понянчиться. Да и вообще на работу в которой надо вкалывать женщины как правило идут не от дикого предпочтения, а скорее от безденежья, когда ЗП мужа не хватает. Хотя это палка о двух концах - глядишь, заботилась бы о муже, когда ему приходя с работы не нужно было вместо отдыха и вдохновения, ненадобности думать что же мне добыть поесть устраивают стресс - и зарабатывать больше он глядишь вдохновился бы.

Вообще идея о равенстве права на труд уже давно не актуальна - неравенства в доступе к труду сегодня по крайне мере в нашей стране по гендерному признаку практически не существует. Да блин, эпоха капитализма же, да они хоть сатану на работу наймут, лишь бы денег меньше платить и вкалывал побольше. Так что этот вопрос решен уже давно. Вот только этим правом многие женщины воспользоваться не особо то и спешат, выбирая лишь непыльные работенки, вроде тех о которых я рассказал выше.

Тебе равноправие не нравится, вот ты и пытаешься подогнать под это что-то о потребностях души и тела, обосновывая патриархат как что-то настолько "естественное", что якобы непреодолимое.

Разница в стремлениях и внутреннем устройстве женщин и мужчин слишком очевидна чтобы это отрицать. Помню как то здесь на ГП была одна девушка, в профиле поставила рекламу своих преподавательских курсов игры на гитаре и это на фоне фото, где она стоя сексуально оттопыривает задницу. Что делает мужик, когда размещает такую объяву? Он думает о деле, что нужно с профессиональной точки зрения написать, показать, чтобы привлечь клиента. Мужик будет пытаться "выпячивать" профессионализм, дело. Женщина выпячивает свою внешность как бы намекая к чему она стремится на самом деле даже сама того не осознавая  . Эта разница обусловлена чисто телесными процессами в том числе гармональным фоном. Как ты это преодолеешь?

Тебе захотелось бы выглядеть как бомж, как гей, как "ботаник" и т.п.? Ты об этом тщательно заботишься, корректируя свою одежду, речь и поведение ежесекундно! Как и женщины.

не знаю, ни одного мужика который вставал вы бы в 4 утра чтобы собраться на работу - так как это делают бабы, баб же таких которые встают в 4 утра чтобы собраться на работу к 8 утра знаю не мало, и живут они в одном городе где и работают. Если мужчина "тщательно"(так же как это делают бабы) заботится о том как он выглядит это как минимум странно.

... и добавил:

В Японии к примеру, насколько мне известно, пользоваться туалетной водой/духами для мужика это зашквар, типа не по-самурайски - на работе/в обществе тебя не поймут мягко говоря.

Тебе захотелось бы выглядеть как бомж, как гей, как "ботаник" и т.п.? Ты об этом тщательно заботишься, корректируя свою одежду, речь и поведение ежесекундно! Как и женщины.

Ты не видишь тут разницы. Разумеется большинству не хочется выглядеть как бомж. Но женщины это другое - у них этот вопрос как правило выведен на уровень фанатичной увлеченности. Это как разница между обычным человеком и ученным. Обычным людям как правило тоже не хочется быть безграмотными и они озаботяться уровнем своего образования. Другое дело ученный - ему хочется заниматься этим вопросом в гораздо более увлеченной и фанатичной степени. Женщины вот так же увлечены. Нередко они кстати говорят, что они это делают для себя, потому что им нравится быть красивыми. Но на самом деле им и нравится это именно потому, что их биология имея целью привлечь самца и создает в ней привлекательность такой деятельности.

Вспомнил кстати прикол как раз этого бухгалтерского (и не только) коллектива. Женщин было много в коллективе, организация немаленькая. Периодически проходили корпоративы и различные мероприятия, где народ активно фоткал это дело, а потом выкладывал это в корпоративный сервер. И вот тут начиналось самое интересное. На следующий день все тетки начинали истошно вопить и терзать этих фотографоф дабы они перед тем как выложить фотки дали им посмотреть. Там они проверяли свои фотки, удаляли если им не нравилось как они на них запечатлились - виден например прыщь или еще какая мелочь. Короче заморачивались по самое не балуй. 1-2 дня эти фотки так и ходили по женскому коллективу перед тем как в общий доступ  корпоратива попасть.

А тебе не приходило в голову, что её реклама прагматичнее, умнее "мужской" рекламы?

Вопрос эффективности я не затрагиваю, меня он интересует в последнюю очередь. Меня больше в данном случае интересует разница в работе сознания мужчины и женщины.

Различные эти мелочи в психологии мужчин и женщин выливаются в достаточно приличную гору, оказывающую некислое влияние на процесс принятия решений, а по моим наблюдениям нередко и аргументацию в своих суждениях и умозаключениях. В спокойных ситуациях это не так бросается в глаза. Но не в ситуациях когда интересы уже затрагиваются или/и страдают значительно - тут то и начинает выкатываться весь арсенал.


... и добавил:

Разница между мужчинами и женщинами только в способах продемонстрировать свою внешность. Если женщины встают в 4 утра, чтобы накраситься, то мужики годами ходят в качалку, например, чтобы выглядеть "не как дрыщ".

Дык разница то все таки есть? Почему мужчины тяготеют демонстрации через качалку, а женщины через внешнюю накрашенность, одежду? Может потому что им каждому нравится именно такое направление? Почему именно такое нравится? Кто управляет тем, что нравится? Уже не тип тела ли (гендер), если по научному тот же упомянутый набор гармонов.

Почему мужчины тяготеют демонстрации через качалку, а женщины через внешнюю накрашенность, одежду?

Культурные наслоения, прежде всего. Да, и женщины тоже ходят на фитнес, а мужчины покупают себе дорогие костюмы.

Обосновать патриархальную семью через физиологию — не выйдет. У разных животных взаимоотношения между полами выглядят подчас диаметрально по-разному. Тебе нравится патриархальная семья только потому, что ты вырос в такой культуре (я тоже, и мне тоже нравится, если что). В рассуждениях о равноправии ты видишь подкоп под собственные культурные ценности, а дальше всё подгоняешь, пытаясь найти обоснования. "Физических" обоснований как таковых нет.

Серге́й Вячесла́вович Саве́льев (род. 7 марта 1959, Москва) — советский и российский учёный-биолог. Доктор биологических наук, профессор. Высказывания и книги Сергея Савельева неоднократно критиковались специалистами за большое количество фактических ошибок, антинаучность и некорректность выводов.

Редакторы также отмечают, что автор в своих рассуждениях прибегает к риторике, несовместимой с научным подходом (ёрничанье и «полемика с оглуплённым оппонентом»), и обращают внимание на «недостаточное знание зоологии, палеонтологии, антропологии и археологии».

... и добавил:

о таких прекрасных, невинных и милых существах

Мне незнакомы такие побуждения, возможно потому, что я вырос в реально равноправной семье. Никогда о женщинах так не думал. Для меня это звучит как крайне нелепое обобщение. Я привык думать о людях "по отдельности" — только о каждом конкретном человеке, личности. Среди женщин, кроме "прекрасных, невинных и милых", полно волевых, озлобленных и мерзких существ. Как и среди мужчин