Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1041520 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24450 : Апреля 20, 2022, 07:50:27 »
Остальную странную часть фразы комментировать не стану ибо базируется она на ряде твоих допущений, которые мы видимо должны принять за истину, чтобы твоя странная логическая цепочка работала.
Всё будет гораздо логичнее и проще, если для персонажа Алис84 слово "бог" заменить словами "высокоразвитый инопланетянин".

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24451 : Апреля 20, 2022, 19:27:54 »
С чего бы это?

Остальную странную часть фразы комментировать не стану ибо базируется она на ряде твоих допущений, которые мы видимо должны принять за истину, чтобы твоя странная логическая цепочка работала. Не понятно что имеется ввиду под "не жалует неверующих" - в чем именно? И каким образом это "нежалование" мешает проявлять себя в тебе? Каждый атом каждая молекула твоего тела это и есть микроскопическая частичка его огромного вселенского тела где твое тело так же микроскопическая частичка. Бог лишь позволяет управлять твоей душе этим телом как роботом и помогает тебе забыться чтобы ты максимально вжилась в роль своего тела. Независимо от того ты верующая или нет, но Он предоставляет тебе возможность пользоваться частичкой своего тела для твоего развлечения. И вот он этот мир и есть его проявление, щупай его сколько хочешь, за какую вещь в этом мире не возьмись, это частичка Бога, считай ты его гладишь где нибудь.  ;D

Никакие мои клетки и молекулы не пропитаны Богом! Человек результат причинно-следственных связей, физиологических и биологических процессов и эволюции, не более того! Вы утверждаете, что Бог - это всё, каждая вещь и проявляет себя везде. Это совсем детская мысль. Тем самым Бог, который - всё, а всё и есть ничто, очередная древняя сказка!  :)
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2022, 19:48:27 от Алиса84 »

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24452 : Апреля 20, 2022, 21:04:52 »
Никакие мои клетки и молекулы не пропитаны Богом!..
Не пропитаны, но пронизаны. Излучениями. Система этих излучений довольно сложная и малоизученная. Возможно, творец - это тот, кто создал такую систему.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24453 : Апреля 20, 2022, 21:13:07 »
Не пропитаны, но пронизаны. Излучениями. Система этих излучений довольно сложная и малоизученная. Возможно, творец - это тот, кто создал такую систему.

Вы верите в инопланетян? Тогда вам в другую тему!  :)

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24454 : Апреля 20, 2022, 22:47:18 »
Никакие мои клетки и молекулы не пропитаны Богом!
Ты не поняла. Они не пропитаны. Они и есть Бог, вернее его частичка. Здесь нет ничего кроме Бога. Все что ты видишь вокруг это сплошной Бог.

... и добавил:

Человек результат причинно-следственных связей, физиологических и биологических процессов и эволюции, не более того!
Причинно-следственные связи - это отлично. А теперь подумай, откуда взялось все то что вокруг тебя? Вдруг появилось ниоткуда? Скажи мне, ты воочию наблюдала, чтобы что нибудь обладало способностью вдруг появиться ниоткуда, не используя ни одной начальной молекулы, атома? Все что есть, происходит из чего-то, у этого есть источник, причина - такова природа мира оно не может появится вдруг само по себе, оно нуждается в причине. Если все такое, нуждающееся в источнике и причине, должно быть что-то или кто-то, у кого другая природа, кто не вынужден нуждаться в первопричине. И Он будет изначальной причиной всего.

И по сути все что происходит из этой первопричины будет частичкой его т.к. по сути он творит из какого материала? Не будет же так: есть первопричина, но она берет материалы из какого то вдруг неведомо откуда появившегося склада и из материалов этого склада манипулируя ими что-то творит. Нет! Она берет то, что исходит из нее, т.е. творит из себя самой. А поэтому все что тебя окружает, это частица его огромного проявления.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2022, 23:14:59 от RafaelRS »

Оффлайн АндрейСергеевич

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 518
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24455 : Апреля 21, 2022, 07:30:12 »
Ты не поняла. Они не пропитаны. Они и есть Бог, вернее его частичка. Здесь нет ничего кроме Бога. Все что ты видишь вокруг это сплошной Бог.

Т.е. как я как-то и писал ранее, мы и есть боги? Мы ведь создаём людей по своему образу и подобию  ???

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24456 : Апреля 21, 2022, 08:00:14 »
Т.е. как я как-то и писал ранее, мы и есть боги? Мы ведь создаём людей по своему образу и подобию  ???
Увы, дорогой друг, образ и подобие не есть идентичность!

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24457 : Апреля 21, 2022, 08:26:57 »
Причинно-следственные связи - это отлично. А теперь подумай, откуда взялось все то что вокруг тебя? Вдруг появилось ниоткуда? Скажи мне, ты воочию наблюдала, чтобы что нибудь обладало способностью вдруг появиться ниоткуда, не используя ни одной начальной молекулы, атома? Все что есть, происходит из чего-то, у этого есть источник, причина - такова природа мира оно не может появится вдруг само по себе, оно нуждается в причине. Если все такое, нуждающееся в источнике и причине, должно быть что-то или кто-то, у кого другая природа, кто не вынужден нуждаться в первопричине. И Он будет изначальной причиной всего.

И по сути все что происходит из этой первопричины будет частичкой его т.к. по сути он творит из какого материала? Не будет же так: есть первопричина, но она берет материалы из какого то вдруг неведомо откуда появившегося склада и из материалов этого склада манипулируя ими что-то творит. Нет! Она берет то, что исходит из нее, т.е. творит из себя самой. А поэтому все что тебя окружает, это частица его огромного проявления.
Рассуждения о причинно-следственных связях — это антропоморрфизм. Человеку (т.е. обезьяне) нужно постоянно искать всякие "причины", чтобы выживать. Так что эти рассуждения продиктованы эволюцией.

У самого бога всё равно нет никакой причины, поэтому бог лишь лишнее звено в рассуждениях, помогающее спрятать вопиюще неудобное отсутствие "причин", по эмоциональным причинам :crazy:

... и добавил:

Если у эволюции нет цели, почему мы считаем, что наши черты «разрабатываются» с какой-то целью?

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24458 : Апреля 21, 2022, 10:45:10 »
Т.е. как я как-то и писал ранее, мы и есть боги? Мы ведь создаём людей по своему образу и подобию  ???
Не совсем. Есть все же разница. Хоть наши тела и частичка Бога, но все же эта частичка подчиняется Богу и контролируется им и в случае такого желания он в любой момент может управлять ею как угодно. Т.е. мы не являемся властвующими, хоть и являемся составляющими. Это можно сравнить с твоим телом. Различные части тела находятся под твоим контролем и властью и ты можешь ими управлять (относительно конечно, т.к. наши способности имеют ограничения ввиду нашего несовершенства). И например я создал очередную клетку, и она часть меня. Эта клетка часть меня, и поглаживая эту клетку некто поглаживает Рафаэля. И конечно же клетка может завопить - а значит я Рафаэль и все мы клетки тоже Рафаэли, мы же часть его. Но клетка тем не менее подчинена мое воле, пусть даже через механизмы организма. Например если клетка будет делать что нибудь не то, что идет в разрез с интересами организма, туда наверняка достаточно быстро прибегут лейкоциты и начнут уничтожать ее.

Так что мы одновременно не есть Бог, а в то же время мы в каком то смысле можно сказать Бог, вернее его часть. Это имеет отражение в философии "Ачинтья-бхеда-абхеда"
Ачинтья-бхеда-абхеда-таттва-вада — это непостижимое для человеческого ума одновременное единство и различие между творением и Творцом

Но по большому счету Богом мы никогда не станем, т.к. нам никогда не будет доступна власть имеющаяся у самого Бога - способность управлять и контролировать всеми своими частями.

... и добавил:

по эмоциональным причинам :crazy:
Уау, дак ты все таки подтверждаешь огромную роль эмоций в принятии решений!?  :)

Отлично! Рад что ты не отрицаешь очевидного. Теперь осталось лишь самая малая деталь.

Не хочешь ли ты сказать, что количество возникающих эмоций в мужчине и женщине и увлеченность этими эмоциями одинаковое? Очевидно что это не так. А значит и способность принимать разумные решения у них разные.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2022, 10:54:12 от RafaelRS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24459 : Апреля 21, 2022, 11:59:27 »
Уау, дак ты все таки подтверждаешь огромную роль эмоций в принятии решений!?  :)

Отлично! Рад что ты не отрицаешь очевидного. Теперь осталось лишь самая малая деталь.

Не хочешь ли ты сказать, что количество возникающих эмоций в мужчине и женщине и увлеченность этими эмоциями одинаковое? Очевидно что это не так. А значит и способность принимать разумные решения у них разные.
Уау, очевидно, что одинаковое ;D
Способность принимать (не)разумные решения одинаковая тоже.

... и добавил:

Красивая картинка. Воздействует на эмоции ;D И мужчин, и женщин.



Какой в ней смысл? То ли восхищение каким-то величием, то ли констатация подавления религиозными организациями человеческой воли. Но фото вызывает эмоции, точно.

... и добавил:

Ещё вариант интерпретации — битва атеиста с "финальным боссом" ;D
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2022, 12:09:07 от MrLf »

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24460 : Апреля 21, 2022, 13:03:03 »
Уау, очевидно, что одинаковое ;D
Способность принимать (не)разумные решения одинаковая тоже.

... и добавил:

Красивая картинка. Воздействует на эмоции ;D И мужчин, и женщин.
Женщины способны удивлятся и проявлять бурные эмоции по поводку нередко даже самых незначительных мелочей. Мужчины же как правило это делать не в состоянии, чтобы пробудить в нем эмоцию это должно быть что то значительное. В этом женщины чем то похожи на детей, дети так же бурно реагируют эмоциями например удивления по поводу казалось бы банальных вещей. Именно поэтому женщины называют мужиков черствыми сухарями. Так что женщины с тобой не согласны.

Я все думал, какой функциональный смысл в это природа заложила, ведь это часто затрудняет многое что в жизни, создает только лишний геморой. И наблюдая за общением своей жены и детей со временем понял - только имея такую способность удивляться и эмоционально реагировать на мелочи человек способен быть близком в общении с детьми, поддерживать их за казалось бы ерунду, сопереживать им тем самым оказывая поддержку им на раннем этапе развития. Мужчины к сожалению на это мало способны, хотя конечно частично тоже могут где то поучаствовать. И например принесет ребенок какой нибудь рисунок на котором нарисован какой то идиотский бред, или что-то банально простое, я конечно пытаюсь из себя выдавить из себя восхищение, похвалить, но выходит это искусственно и неестественно. Это все равно что ты например когда то научился печатать текст на компьютере и для тебя когда то это конечно было эффектом уау, но теперь, по прошествию 20 лет для тебя уау будет только если ты например допустим заставишь компьютер контролировать и управлять бытовыми приборами в твоей квартире, и если кто нибудь подошел к тебе и поделился "радостью" - "а я научился печатать текст на компьютере", ты сдержано: "на прикольно"  :) Иногда это даже может обидеть, человек может подумать что другой не хочет поддержать мои достижения, может потерять стимул, чтобы достигать чего то большего, т.к. родной близкий человек не поддерживает его. И увы мы мужики инвалиды в этом вопросе. А вот женщины нет.

И вот таких женщин с такими уникальными способностями вы хотите отправить на работу на паровоз, оставив детей с психологическими травмами которые отразятся негативно на их развитии.  :hmmm: Вот такое это твое псевдонаучное прогрессивное равенство. Если бы ты так организовывал бизнес, поставив человека со способностями бухгалтерии рытье котлованов, не питающего любовь к размышлениям землекопа на место бухгалтерии - тебя бы давно гнали в шею.

Мир так наш устроен, если у чего то, даже например у автомобиля есть преимущества в чем то, одновременно появляются недостатки в другом. Например внедорожник хорош в бездорожье, но хуже в управляемости и скорости на шоссе обычного легкового автомобиля. У женщин есть свои преимущества, и как следствие - свои недостатки. Так же и у мужчин - есть свои преимущества и как следствие - недостатки. А ты хочешь все это уравнять, причинив ущерб эффективности общества и поставив каждого в некомфортные условия, которые вызваны не совсем подходящей его природе деятельности.

Природа много что замечательно устроила. Нужно просто понять как правильно этим пользоваться, и знать в какую сторону направлять те или иные ее особенности.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24461 : Апреля 21, 2022, 15:46:36 »
RafaelRS, ну, ты хочешь загнать людей в прокрустово ложе по половым признакам.
Водитель трамвая, кстати, весьма "женская" профессия. Бухгалтер — профессия откровенно универсальная. Искать "человека со способностями к бухгалтерии" по полу — фиговый бизнес получится.

Так что "прогресс" получится только при равенстве. При патриархате будешь лаптем щи хлебать до второго пришествия :)

При заскорузлом гендерном разделении ты упустишь массу всего, что "природа замечательно устроила".

... и добавил:

Самую эмоциональную музыку написали композиторы-мужчины. Какие уж там "чёрствые сухари". Мужчины очень тонко эмоционально организованы, вся история искусства об этом говорит.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2022, 15:48:58 от MrLf »

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24462 : Апреля 21, 2022, 15:52:26 »
RafaelRS, ну, ты хочешь загнать людей в прокрустово ложе по половым признакам.
Водитель трамвая, кстати, весьма "женская" профессия. Бухгалтер — профессия откровенно универсальная. Искать "человека со способностями к бухгалтерии" по полу — фиговый бизнес получится.

Так что "прогресс" получится только при равенстве. При патриархате будешь лаптем щи хлебать до второго пришествия :)
Чтож у нас крайности то какие то. Либо только равенство и игнорировать объективные гендерные особенности, либо только четкое разделение в ролях по гендерному признаку. Как насчет того, что не игнорировать наличие гендерных особенностей и применять это знание на благо общества?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24463 : Апреля 21, 2022, 16:04:17 »
Как насчет того, что не игнорировать наличие гендерных особенностей и применять это знание на благо общества?
А как именно?
Некоторые люди предлагали (и предлагают) не игнорировать наличие расовых особенностей, например :crazy: Как насчёт этнических особенностей?

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24464 : Апреля 21, 2022, 17:23:26 »
А как именно?
Ну видишь у твоей бабы предрасположенность сюсюкаться с детьми, хранить домашний очаг, так позволь ей это сделать, а не гони на паровоз :)) Ну и разделите обязанности друг друга на основе этого поровну - один делает что то одно, другой другое, вместе делаете общее дело.

Некоторые люди предлагали (и предлагают) не игнорировать наличие расовых особенностей, например :crazy: Как насчёт этнических особенностей?
Лично я не наблюдал каких либо устойчивых особенностей у какой либо этнической группы касательно предрасположенностей из-за чего нужно было бы выделять одну этническую группу относительно другой. Так что не вижу надобности. Тем более что расовая чистота если копнуть хорошенько под большим вопросом. А биологической точки зрения расовая чистота еще и не приветствуется (чем более родственные гены, тем больше вероятность усиления характерных роду мутаций).

https://www.youtube.com/watch?v=jjZXa1ued9A