Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1041531 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
В каждой монотеистической религии.
Да причем тут религия вообще?

Изначальный источник всего - их может быть два? Как так? Допустим есть А Б В Г Д. Допустим А изначальный источник всего. А значит А источник Б В Г Д. Если представить, что скажем Д изначальный второй источник всего, т.е. А Б В Г, то
1) А при этом перестает быть изначальным, ведь у него самого есть источник
2) А перестает быть источником для Д, т.к. иначе рекурсия получается (А источник Д, Д источник А, А источник Д....), т.е. итого А перестает быть источником для ВСЕГО.

А уж как там в разных религиях этот источник называют и насколько совершенны их представления о нем, это десятое дело. Вон, некоторые ученные-атеисты например считают источником всего точку сингулярности из которой произошел взрыв вселенной.... тоже годно в принципе, но согласно тому что я знаю, это тоже не совсем совершенное представление об изначальном источнике.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Вон, некоторые ученные-атеисты например считают источником всего точку сингулярности из которой произошел взрыв вселенной.... тоже годно в принципе, но согласно тому что я знаю, это тоже не совсем совершенное представление об изначальном источнике.

БВ это научно-популярный образ зарождения вселенной для тех кто ничего не понимает и никогда не поймет в физике высоких материй, переведенный с языка математических теорий. И не только атеисты среди таких ученых.

Макс Берн: «Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди».
Антуан Анри Беккерель: «Именно мои работы привели меня к Богу, к вере».
« Последнее редактирование: Мая 11, 2022, 15:15:59 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Изначальный источник всего - их может быть два?

А уж как там в разных религиях этот источник называют и насколько совершенны их представления о нем, это десятое дело. Вон, некоторые ученные-атеисты например считают источником всего точку сингулярности из которой произошел взрыв вселенной.... тоже годно в принципе, но согласно тому что я знаю, это тоже не совсем совершенное представление об изначальном источнике.
Изначального источника всего может не быть вообще. Например, у бога, в которого ты веришь, нет никакого источника.

Точка сингулярности в науке — никакой не источник всего. Это лишь некий момент, заглянуть за который (назад) пока нельзя даже теоретически.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Это не Библия  :pozor:

Очередная Библия для узких масс потребления!  ???

... и добавила:

Никаких источников не существует, есть лишь процесс, который бесконечен, без начала и без конца и это точно не Бог! :7:
« Последнее редактирование: Мая 11, 2022, 19:37:54 от Алиса84 »

Оффлайн Tyrion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2970
  • Мото-гитарист в поиске
ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ форма Бога снимает с него критическую составляющую! Определенно облегчая восприятие божественного начала! И снимая, при этом, главный бич ключевых религий - ГРЕХ!
С точки зрения энергетики - БОГ есть то, что ты делаешь! И поспорить с этим сложно, так как, что бы ты не делал - есть действие порожденное дитем бога, то есть, даже если и не одобренное, но допущенное самим создателем!
Введение понятия энергии облегчает принятие "несправедливости" мира (создателя)! И каждое событие и состояние в жизни легко следует из, и описывается потоком энергии!  :)

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ форма Бога снимает с него критическую составляющую! Определенно облегчая восприятие божественного начала! И снимая, при этом, главный бич ключевых религий - ГРЕХ!
С точки зрения энергетики - БОГ есть то, что ты делаешь! И поспорить с этим сложно, так как, что бы ты не делал - есть действие порожденное дитем бога, то есть, даже если и не одобренное, но допущенное самим создателем!
Введение понятия энергии облегчает принятие "несправедливости" мира (создателя)! И каждое событие и состояние в жизни легко следует из, и описывается потоком энергии!  :)

Да вы фаталист, батенька! Судьбавер! Похоже даже на веру в дьявола, так как Аннушка уже разлила банку с маслом на трамвайных путях!  :hmmm:

Оффлайн Tyrion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2970
  • Мото-гитарист в поиске
Да вы фаталист, батенька! Судьбавер!
;D
Верю я ли в дьявола? Нет! Дьявол в моем представлении - это обратная сторона нашего позитивного состояния. И он лишь форма, привитая определенными стереотипами.
В то же время, мне кажется интересной теория, в которой мы все персонажи в некоей эмуляции. У каждого есть свой оператор. Причем, уровень вовлеченности нашего оператора в порождаемые нами действия скорее зависит от его настроения в конкретный момент времени!
При этом, есть моменты в жизни, в которых мы либо неимоверно счастливы, либо неимоверно несчастны.
У меня есть знакомый, который все моменты счастья и несчастья описывает гормонами. Я с ним категорически не согласен. Так как в случае с гормонами есть определенная системность. Как сезонная, так и возрастная.
А все моменты в жизни происходят несистемно. При этом, каждое душевное состояние сопровождается определенным эмоциональным восприятием действительности! Которое, в свою очередь, является ничем иным (с моей точки зрения), как потоком энергии (информации) в конкретный момент времени!

Так что разлила ли Аннушка масло, или нет - решает каждый сам для себя!  ;D



... и добавил:

А вообще, вроде и шутливая тема на этом форуме, но кажущаяся мне все более интересной! И люди тут собрались с разными точками зрения, которые имеют право на существование! :)
« Последнее редактирование: Мая 11, 2022, 20:32:49 от Tyrion »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Не лепите мне лапшу на уши! Вы верите в некую энергитичную сущность, которая всё решает за нас! Невилирует справедливость, владеет нашей свободой выбора и является неким "оператором"! Всё предопределено! Аннушка позаботится о вас тоже! А Бог как всегда не причём!  ;)

... и добавила:

Да я даже согласна с вами, в некотором роде!
« Последнее редактирование: Мая 11, 2022, 21:37:52 от Алиса84 »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Изначального источника всего может не быть вообще.
То у чего нет источник и есть изначальный источник. Лол  :D. Ну ты сам все сказал:
Например, у бога, в которого ты веришь, нет никакого источника.

Точка сингулярности в науке — никакой не источник всего. Это лишь некий момент, заглянуть за который (назад) пока нельзя даже теоретически.

Например источником человека является материальная природа, источником материальной природы является совокупность материальных элементов (атомов, частиц) вселенной... и можно допустим предположить что это вот и есть оно - совокупность частиц вселенной с их законами взаимодействия существующая вечно и у которых нет источника. И тогда получится что вот эта вся совокупность частиц вселенний и есть максимум того что может существовать, это и будет типа богом в твоем понимании, если это представить как единую сущность, не важно, личностная она или безличностная (возрениям ученных конечно же ближе безличностная, мертвая материя - им так больше нравится, ведь можно делать все что угодно, что позволят физические законы и морально тебя никто порицать и ответственности не будет  :)), хотя называть ты это можешь по другому - суть то не меняется - совокупность всего что только может быть.

Любителям Марвела понравится  :) - Multi-Eternity:



Согласно вики сингулярность это так же:
"Космологи́ческая сингуля́рность — предполагаемое состояние Вселенной в начальный момент Большого Взрыва, характеризующееся бесконечно большой плотностью и температурой вещества. "

Т.е. это таки все вещество вселенной в определенном состоянии в одной точке. Т.е. таки это все же по факту бог, только в их другом понимании и другим названием.

И тут надо подметить с чего это человек вообще полез в открытие сингулярности и прочего касательно происхождения вселенной. Да потому что человек смотря на окружающее всегда задается вопросом - откуда это взялось? Почему? Потому что окружающее не полное. Никому в голову не взбредет смотреть на стул и сказать - ну он вечно тут таким был, никто его не создавал, источника у него нет. В итоге человек ищет ту причину всего, что отвечало бы принципу полноты. Мы даже когда о вселенной как о сфере думаем,  инстинктивно задаемся вопросом - а что дальше? Как будто весь мир в итоге должен быть бесконечен во всех направлениях - и по времени и по пространству и по содержимому. И по мнению ученных сингулярность это самое то: достаточно быть в точке бесконечно плотному веществу, чтобы оно родило (трансформировалось) все, пространство, время, объекты.... хотя возникают и дальнейшие теории и о параллельных вселенных и о прочем (выкладывал тут уже пару раз рассуждения ученных о том, "что такое ничто") - т.е. не такая уж это и совершенная модель. И например я сюда же могу добавить: раз мы обладаем личностью и сознанием, почему же на более высоком уровне вселенной или всеобъемлющего мира это должно отсутствовать? Хотя бы даже на уровне некоторых модных философских школ типа коллективного сознания или Больцмановский мозга - хотя как по мне конечно все это жалкая пародия конечной истины.

Поэтому таки да, я с тобой согласен - в итоге то, что существует, существует вечно и можно сказать, что у этого источника нет, т.к. оно является частью в составе чего то гораздо большего, бесконечного, вечного. Остается только вопрос в том: что же этого такое это конечное совокупное, и безгранично большое и изначальное. Я называю это словом Бог, которое есть сокращение от санскритского слова Бхагаван, однокоренное слову богатство буквально означающее сосредоточие всех "богатств", что в переводе на современный научный язык означает - совокупность всех материй, сущностей, частиц и прочего. Ты же можешь называть это как угодно :). Но бесспорно одно: бесконечное всеохватывающее гигантское бытие - существует. Иначе говоря - Бог существует. Мы с тобой можем разниться во мнении, что это такое, каждый из нас может заблуждаться в чем то, и так же разные религии, вернее их адепты могут либо заблуждаться касательно знания о том, кто такой Бог, или ввиду тысячелетних искажений в них это знание попросту деградировало и утеряно, до нас дошли лишь отголоски. Суть останется одна - в итоге то, что мы пытаемся понять и охватить в итоге одно и то же просто под разными названиями.

И напоследок: вообще строго говоря частицы материального космоса не являются источником объектов материальной природы и человека - это просто частицы принимают определенную форму, грубо говоря трансформируются. Это лишь вопрос того с какой стороны на это посмотреть.



... и добавил:

Никаких источников не существует, есть лишь процесс, который бесконечен, без начала и без конца и это точно не Бог! :7:
Бесконечный, безграничный... всесильный - хмм, а ведь именно так описывают Бога в религиях. Не об одном и том же ли мы говорим  :D

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!

... и добавил:
Бесконечный, безграничный... всесильный - хмм, а ведь именно так описывают Бога в религиях. Не об одном и том же ли мы говорим  :D

Обо том же! Просто это не Бог, а скорее дьявол! Либо нейтральнее - инопланетяне!  ;)

Оффлайн Tyrion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2970
  • Мото-гитарист в поиске
Не лепите мне лапшу на уши! Вы верите в некую энергитичную сущность, которая всё решает за нас! Невилирует справедливость, владеет нашей свободой выбора и является неким "оператором"! Всё предопределено! Аннушка позаботится о вас тоже! А Бог как всегда не причём!  ;)

... и добавила:

Да я даже согласна с вами, в некотором роде!
Все в кучу!  ;D
Сущностей на само деле много! Она не одна! За нас ничего не решают. А действуют так, как придется. Предопределенности нет. Есть незавершенность! Свобода выбора фиктивная есть у каждого. Но реальная свобода выбора есть у тех, кто предоставляет нам фиктивную свободу.
Мы все творцы. Но непонятно чего! Так как осознанностью творца обладают единицы. И то, это может все оказаться иллюзией! Как выбора, так и существования в целом!  ;D

... и добавил:

Вот и вся ваша сингулярность!  :)

... и добавил:

Например источником человека является материальная природа, источником материальной природы является совокупность материальных элементов (атомов, частиц) вселенной... и можно допустим предположить что это вот и есть оно - совокупность частиц вселенной с их законами взаимодействия существующая вечно и у которых нет источника. И тогда получится что вот эта вся совокупность частиц вселенний и есть максимум того что может существовать, это и будет типа богом в твоем понимании, если это представить как единую сущность, не важно, личностная она или безличностная (возрениям ученных конечно же ближе безличностная, мертвая материя - им так больше нравится, ведь можно делать все что угодно, что позволят физические законы и морально тебя никто порицать и ответственности не будет  :))
То есть, критерием божественности является способность судить? Но если есть суд, значит есть нарушение? Грех!!!
И мы снова приходим к теории греха! По этой логике выходит, что если мучает совесть - значит ты грешен!
А если тебя не мучает совесть - значит ты ученый! И ответственности не будет!  ;D
На самом деле, любую красивую теорию можно не только оспорить, но подвергнуть сомнению, а то и полностью разбить!
И ключевое в этом - наше восприятие действительности и наше отношение к этому!  :)
« Последнее редактирование: Мая 11, 2022, 22:38:10 от Tyrion »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Все в кучу!  ;D
Сущностей на само деле много! Она не одна! За нас ничего не решают. А действуют так, как придется. Предопределенности нет. Есть незавершенность! Свобода выбора фиктивная есть у каждого. Но реальная свобода выбора есть у тех, кто предоставляет нам фиктивную свободу.
Мы все творцы. Но непонятно чего! Так как осознанностью творца обладают единицы. И то, это может все оказаться иллюзией! Как выбора, так и существования в целом!  ;D

... и добавил:

Вот и вся ваша сингулярность!  :)

Сущностей много! И каждая говорит, что правильно? Это просто заболевание! Думаете дело в сингулярности! Это простое слово! Как вы относитесь к этому?  ???

Оффлайн Tyrion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2970
  • Мото-гитарист в поиске
Сущностей много! И каждая говорит, что правильно? Это просто заболевание! Думаете дело в сингулярности! Это простое слово! Как вы относитесь к этому?  ???
Ну, я про то, что каждым нашим действием управляет кто-то свыше. И это одна из многочисленных теорий. И сущности свыше как раз не утверждают, что правильно.
Что правильно за нас утверждают дядьки в рясах. Хотя, тут тоже все очень спорно! Всегда присутствует дуальность. И ее понимание исключительно в том, с какой стороны тебе эта дуальность ближе.
Простой пример!
Война! Ты идешь защищать дом. Убиваешь кого-то! С точки зрения обороняющегося - ты герой, защитивший дом. С точки зрения нападающего - ты враг и злодей!
Вся наша жизнь нашпигована дуальностями.
Опять же, один и тот же момент в жизни может трактоваться тобой по-разному. И все зависит от окружающих тебя граничных условий. Все неоднозначно!
Выбор любой из сторон априори неправилен. И также бессмысленен. Либо, осмысленен, но недолго! До момента осознания возможности другого исхода.
Выбора по-факту у нас и нет! Наш выбор только в том, из какой тарелки съесть "пилюлю"!
 :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
То есть, критерием божественности является способность судить? Но если есть суд, значит есть нарушение? Грех!!!
И мы снова приходим к теории греха! По этой логике выходит, что если мучает совесть - значит ты грешен!
Скажем так, как предположение можно выдвинуть то, что будь у мироздания сознание, у него вполне вероятно было бы предпочтение того, как оно должно быть (допустим в его же интересах или интересах его Вселенского (или чего то больше). Иными словами что хорошо, а что плохо. И вполне возможно для нас в конечном итоге это выливается в понятие греха.

Это можно сравнить с нашим организм. Мой организм, и я в принципе сознательно имею представления относительно того, что было бы хорошо для жизни внутри моего организма. Соответственно что-то будет хорошо для клеток, а что то нежелательно, а что то вообще недопустимо. Вот раковые клетки поглощающие организм - для моих интересов это очень плохо и я называю это словом болезнь. Хотя с точки зрения раковых клеток они не делают ничего плохого - живут, размножаются, строят свою жизнь по своему.
А если тебя не мучает совесть - значит ты ученый! И ответственности не будет!  ;D
На самом деле, любую красивую теорию можно не только оспорить, но подвергнуть сомнению, а то и полностью разбить!
И ключевое в этом - наше восприятие действительности и наше отношение к этому!  :)
Ответственность по любому будет, есть у тебя совесть или нет  ;D Вопрос лишь в том, захочешь ли ты себя успокоить тем, что ее нет, чтобы безмятежно оттягиваться в этом мире

Оффлайн Tyrion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2970
  • Мото-гитарист в поиске
Ответственность есть за любое наше действие. Бесспорно. И она именно результат нашей деятельности. Вопрос в том, наша ли это деятельность, или мы всего лишь управляемые марионетки в чужих руках? Точных аргументов "за" или "против" данной теории, думаю, все же нет. Но определенно есть косвенные признаки возможности данной теории.

И, кстати, о совести! Что это? В приведенной мною выше парадигме совесть может быть как определенной базовой программой, так и мерой определения "хорошего" и "плохого" в нашей жизни, которую, как инструмент, дал нам наш создатель.
А грех в данном случае - не что иное, как введенный человеком рудимент!