Форум гитаристов

У нас в этом мире уже есть предостаточно планет, галактик и звёзд!

А ты уверена что они есть? На пока максимум что мы реально щупали, это планеты этой солнечной системы. Все остальное пока не более чем математическая модель.

Было ли столько святых, сколько мощей в церквях?
"Пощупай Бога", так сказать! Вкуси его плоть. 

https://youtu.be/AurQaYeaIlQ

Ты не сможешь "пощупать" (понять) большую и наиболее сложную часть существующих математических моделей. Тяму не хватит и жизни. Значит для тебя математическая реальность не существует. Понимание, например, доказательства теоремы Пуанкаре - для тебя темная область навсегда.

С математикой как раз все очень просто! Есть определенные математические правила, согласно которым доказывается или опровергается тот или иной факт. Щупать там ничего не надо. Достаточно оперировать математическими инструментами.
А вот непросвещеннымдебилам, кто еще сомневается - надо вот такие вяленые артефакты в питьевую воду окунать. Глядишь, проникнутся! 

Действительно. Своего бога каждый верующий воочию видел и щупал, а наука — что? Математическая модель одна, фантазия, одним словом.

Дык в том то и проблема. Кучу разных математических моделей от науки как в астрономии, так в физике, так и в биологии ты принять согласен, а как только появляется слово Бог - ты сразу в кусты. Налицо субъективность и однобокость.

Существование Бога совершенно также отлично обосновывается как минимум как математически-логическая модель. Просто все из-за своего субъективизма и предрассудков большинство не хочет это рассматривать так же серьезно как ваши эти квантовые физики, большой взрыв, теории струн и т.п. Не то что изучать, а в принципе даже допускать мысль Его возможности, чтобы начинать проверять возможность этого. Но нет, мы закроем мозг, глаза и уши, не будем даже позволять ему думать в эту сторону.

Воистину прямо как написано в Коране: "Глухие, немые, слепые!"

Причем некоторые теории вполне могут существовать даже без какой либо экспериментальной даже подпорки, не то что обоснования, только потому что: Ну а чо, такое же возможно! Но случае Бога это не работает, "это другое" 

И кстати, все таки насчет пощупать, здесь есть еще к тому же плюс религии - при добросовестном следовании практике на индивидуальном уровне это вполне выполнимо, даже если не самого Бога, то на каком то этапе хотябы в отношении потустороннего. Это не масштабируется на массы - каждый этого должен достичь сам.

пытаться запихнуть Бога в математическую\физическую формулу,  пытаясь опровергнуть\доказать его существование, если бы это было возможно, это бы говорило об ограниченности Бога

Разумеется это верно и всего Его ты запихнуть разумеется не сможешь, это не значит, что не надо пытаться его осознать доступными средствами, чтобы приблизиться к его понимаю. И к слову - это процесс бесконечен. Иначе бы сам Бог не призывал к постижению его, просто сказал бы - цель в том, чтобы быть дебилами, не думать, просто уяснить - Я есть и точка тут, шагайте шеренгами! Так же в религиях есть процесс прославления Бога, что неразрывно связано с развитием понимания Его величия, что невозможно без понимания сути вещей и осознания места Бога во всем этом.

Так же как в понимании ученных  материальный мир безграничен и его никогда невозможно познать полностью, но это их не останавливает от попытки продолжать его изучать.

это какими?

Разумом. Если например видишь гениальное "творение" человека и одновременно понимаешь, что источником всего является Бог, то осознаешь, что это гениальное творение лишь искорка могущества и великолепия Бога. Т.е. ты просто помножаешь гениальность человека которую можешь пощупать руками, помножаешь это на бесконечность и хоть как то, в меру способностей твоего воображения, можешь представить что такое величие Бога. Или то же самое с каким нибудь феноменальным явлением в природе, вселенной. Вот тебе и формула. И даже не страшно, что твое воображение не позволит представить тебе великолепие и величие Бога во всей его мере, т.е. бесконечности - это все равно будет превыше всего чего ты знаешь. А по мере того, как твое сознание будет развиваться в способностях представлять более великого, ты вновь и вновь будешь открывать для себя насколько же еще более велик Бог чем ты мог себе представить до этого.

Поистине, в творении небес и земли, в чередовании ночи и дня, в кораблях, которые плывут по морю, принося пользу людям, в том, что ниспослал Бог воду с неба, которой оживил землю после ее смерти, в распространении на ней всяких животных, в смене ветров и облаков, используемых между небом и землей, есть знамения для разумных людей! (Коран 2:164)

Разумом. Если например видишь гениальное "творение" человека и одновременно понимаешь, что источником всего является Бог, то осознаешь, что это гениальное творение лишь искорка могущества и великолепия Бога. Т.е. ты просто помножаешь гениальность человека которую можешь пощупать руками, помножаешь это на бесконечность и хоть как то, в меру способностей твоего воображения, можешь представить что такое величие Бога. Или то же самое с каким нибудь феноменальным явлением в природе, вселенной. Вот тебе и формула. И даже не страшно, что твое воображение не позволит представить тебе великолепие и величие Бога во всей его мере, т.е. бесконечности - это все равно будет превыше всего чего ты знаешь. А по мере того, как твое сознание будет развиваться в способностях представлять более великого, ты вновь и вновь будешь открывать для себя насколько же еще более велик Бог чем ты мог себе представить до этого.

Это всё понятно и прежде всего, понятно для человека религиозного, но для человека (не религиозного) который пытается доказать\опровергнуть бытие Бога опираясь на так называемый "научный метод", феноменальные явления в природе и вселенной не могут (увы) быть аргументом. Собственно к таковым я и обратился в первую очередь.

Вот известные дебаты, меня в своё время крайне удивило возмущения Докинза на 1:19:06, выходит что для атеистов принципиально не позволительно хоть как-то допускать мысли о творении мира Богом, это видите ли не красиво. Стоит ли с такими в принципе об этом говорить?
https://www.youtube.com/watch?v=r_FdKGVQjFY&t=4754s

Ну а если серьёзно, то учёные и Астрономы каждый божий день открывают новые звёзды и планеты, дают им названия! Было обнаружено огромное количество экзопланет, похожих на землю, где могут проживать существа с верой в своего очередного бога! 

Да да, каждый день открывают новые планеты, описывают какая там поверхность, климат, ландшафт и т.п. А ты интересовалась каким образом они их открывают планеты? Смогли ли эти ученные и астрономы пощупать.... нет, хотя бы увидеть одну из этих открытых планет? Наверное не знаешь. Так вот, я тебе подскажу упрощенно: они замечают, что какая то звезда "мигает" или дрожит (двигается не совсем линейно), они строят математическую модель на основе физических законов, которые подсказали бы, при каких условиях такое не совпадающее с физическими законами нелинейное движение звезды возможно. И вот тут, вдруг выясняют они, если туда воткнуть одну, две, три планеты определенной массы, логическая дыра в физических законах с наблюдаемым внезапно закрывается, из чего делают они делают вывод - вот тут есть планеты. А далее по нескольким параметрам прикидывают расстояние планет от звезды, массу, температуру и размер самой звезды опять же по физическим законам и теориям по характеру ее излучения. На основе этого выводят температуру, возможный химический состав элементов на планете, насколько вероятно, чтобы в таких условиях образовалась какая либо атмосфера и какого она будет состава. Но возвращаясь к началу - все что видят астрономы - грубо говоря дрожание и пульсацию звезды. А тебе расписывают не весть какие сказки уже об этой планете.

А вообще просвящайся вот тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82

А то, что звезды это солнца это тоже собственно говоря предположение. Никто их не щупал, рядом не пролетал, детальное изображение не видел.

Так что в выдуманном мире живешь ты девушка. А если вдруг какие то откроют новые математические или физические принципы - малейшее изменение в этих формулах может перевернуть с ног на головую всю эту построенную модель. И ты поймешь, что все эти планеты существовали лишь в твоей голове.

Да какой там планеты, мы флаг США и луноход то на луне у себя под носом в телескоп увидеть не можем, а ты планеты хочешь увидеть.

... и добавил:

Ты вообще, пробовала работать с фототехникой? Ты понимаешь вообще насколько сложно сфотографировать темный объект, сколько с этим сложностей, особенно на фоне яркого источника, даже на расстоянии нескольких сот метров. А тут планета которая вообще не светиться и от нее непонятно что вообще доходит от земли из отраженного света звезды.

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=y9r5rNYsf6M