Форум гитаристов

А какое оно- изначальное состояние?

Состояние чистой души свободной от иллюзии, что она есть материальное тело. Т.е. осознание себя настоящей.

Состояние безысходности?

Душа пребывает в постоянном состоянии сат-чит-ананда: вечности, знания и блаженства. Тебе чуждо страдание, ты всегда пребываешь в счастье, для которого не требуется вкусно поесть, что нибудь выпить, хорошенько поспать, чем нибудь впечатлиться и т.п.

Матерьялное рабство - это часть любой религии, любой церкви, любого сообщества! Так делаются деньги! И успешно! 

Насчет любой религии я бы не торопился. Взять тех же индусов, некоторые их странствующие монахи вполне могли забить на все, сидели под деревом и медитировали себе. Подаст кто нибудь милостыну - поест, нет - значит сегодня время поститься. И они намерено выбирали такую жизнь. И им похрену абсолютно на все, они могут не боясь выражать любую точку зрения т.к. в их сознании тело не особо важно.

Тебя же я так понимаю все тревожит вопрос церковных поборов. И современном воплощении это действительно выглядит отталкивающе. И оно таковым становиться, когда люди начинают злоупотреблять чем либо. Вообще любая сфера испахабливается если человек там начинает злоупотреблять своими полномочиями. А так изначальная идея подаяний в церковь, храм, монастырь - вполне себе годная - это банальное разделение труда: Я пашу, заколачиваю бабки, времени свободного нет, хотя и о душе позаботиться хотелось бы, а кто-то занимается упорным духовным трудом, и чтобы ему не приходилось останавливаться и отвлекаться на вопрос, откуда взять хлеб насущный, я ему помогаю, снимая с него этот головняк. И получается я тоже частично участвую в его процессе и получаю духвное благо. В таком формате это и должно работать.

Религия- это грех! Она не нужна. Всё это лишь мозгоправство неокрепших ! 

Твоя проблема в том, что ты не знаешь, что такое вера и что такое религия. Для тебя нет разницы.

А потому что мораль нужна для религии, а не наоборот.

Как раз наоборот. Вообще, для сторонника, вы допускаете много непростительных ошибок.

Итак:
Есть правила дорожного движения, есть войсковой устав. К чему всё это? Будем про ПДД. Многим понятней. Правила нужны для того, что бы систематезировать движение, что, в свою очередь, позволяет избежать хаоса, ущерба здоровью, самой жизни, имуществу.  И там, где казалось бы их нет, они есть, только не писаны. Кровью, жизнями писаны, как и войсковые уставы. Потому нас заставляют правила соблюдать, не только путем наложения штрафов, но и механически. Как? Отбойники, разделительные полосы, высокие бордюры... Если вы подумали про "немытую" Россию, то вероятно вы не ездили на западе!
Религия, это устав веры. Как и в ПДД, вы можете не понимать, зачем сделана металлическая разделительная полоса, или даже целый ров, разделяющий полосы разного направления, почему по всему пути следования у вас справа металлический отбойник( я все про запад, там это не позволяет обгонять справа), но вас вынуждают подчиняться. Формируя таким образом "вежливость", даже если человек последнее быдло.
Религия формирует мораль, даже если человек - скот, вынуждая его подчиняться правилам поведения, понимает он зачем это нужно или нет.
Проблема одна. Религия не навязывается, сам приходишь. И если ты понял, что скот, ты на полпути к спасению.

... и добавил:

Развенчание правил, типичное либерастское желание, путь к хаосу. Путь к зверю.

Развенчание правил, типичное либерастское желание, путь к хаосу. Путь к зверю.

Это всего лишь хороший ответ на мантру "в окопах не бывает атеистов" и всё остальное подобное.
Дело обстоит в точности до наоборот: в окопах атеистов сколько угодно, а вот когда ощутишь на собственной шкуре мракобесие, ханжество и лицемерие религии, религиозный пыл может сильно поубавиться. Цитата на картинке об этом и предупреждает. Поболтать о боженьке приятно, пока это ни к чему не обязывает. А вот когда столкнёшься с реальным злом, которое несёт религия, картинка может поменяться... Как пример, "самая мирная религия", которая держит в страхе весь мир и является по сути символом терроризма, жестокости и средневековья.

Жил по настоящему в религиозной стране, без благ цивилизации вполне могу обходиться. Так что пусть не говорит за всех. Приоритеты у разных людей разные.

Это всего лишь хороший ответ на мантру "в окопах не бывает атеистов" и всё остальное подобное.
Дело обстоит в точности до наоборот: в окопах атеистов сколько угодно, а вот когда ощутишь на собственной шкуре мракобесие, ханжество и лицемерие религии, религиозный пыл может сильно поубавиться. Цитата на картинке об этом и предупреждает. Поболтать о боженьке приятно, пока это ни к чему не обязывает. А вот когда столкнёшься с реальным злом, которое несёт религия, картинка может поменяться... Как пример, "самая мирная религия", которая держит в страхе весь мир и является по сути символом терроризма, жестокости и средневековья.

Религии бывают разные. Бывают и деструктивные. Такие обычно называют сектами. Что за религия определяется просто: способствует она сохранению и преумножению, или нет.
Неважно кто в окопе, атеист или верующий, если он следует уставу, вероятность остаться в живых выше.
Мракобесие, ханженство и лецимерие свойства человека, нарушающего заветы.
Если религиозный пыл убавляется, значит ли это, что ты готов убивать женщин и детей?

... и добавил:

Нет, всё наоборот: библейские правила были списаны с того, как жили нормальные люди. Христианству всего пару тысяч лет. Философские трактаты об этике и морали гораздо старше христианства. Вообще, человеческая мораль старше любой религии. Религии возникают и умирают, а мораль присуща человеку как виду.

...

Причем здесь христианство? Речь про авраамический монотеизм в целом.
Желательно было бы узнать, откуда они были списаны? И чем плохи, если, по твоему же, списаны с того, как жили нормальные люди?!
Любишь ты, однако, все с ног на голову поставить!
Мораль человеку не присуща, хоть реальную историю маугли почитай.

... и добавил:

Нет, всё наоборот: библейские правила были списаны с того, как жили нормальные люди.

И да, мы же сейчас живем, а библии тысячи лет. Как так наоборот?!

Это почему же? Так и есть. Другое дело, что мораль для общества получается как побочный эффект религии. Но религия приходит не ради этого, а ради спасения души в первую очередь.

Человек, воспитанный волком, будет волком. Историю маугли, реальную почитайте. Мораль, к сожалению, не является врожденным свойством человека. Собственно и религии были бы не нужны, если бы это было не так. Ну подумайте, зачем заветы, если всё и так "вшито"? Увы, нет. Более того, в библии же и написано, что человеку от бога дана свобода воли. По образу и подобию. И только от человека зависит, выбрать путь ограничений, читай несвободы, но быть человеком, или путь полной свободы, и стать зверем.
Ну вспомните, было всего одно(1) правило! Вначале! Так что религия основа морали. Повторю, все правила библии интегрированы в правовую, культурную среду всех государств нашей планеты. Так что живем мы все по правилам морали Библии!!!

Обычно я не говорю от балды и то о чем говорю, это подкреплено конкретными цитатами из писаний.

Ну хотя бы про религию и мораль.
Я вас не осуждаю, просто призываю быть осторожней, ибо не каждому вполне доступен сокровенный смысл писания.

Мораль, к сожалению, не является врожденным свойством человека. Собственно и религии были бы не нужны, если бы это было не так. Ну подумайте, зачем заветы, если всё и так "вшито"?

Весьма спорное утверждение. Вообще у вас у многих ошибка мнения в том, что религия ставит целью спасать человеческие жизни. Но это не так. Ну нет такой там цели. Более того, что в Исламе, что в христианстве, что иудаизме, что в ведах - провозглашается незначительность и неважность мирской жизни. Если надо, могу вам насыпать цитатами из разных писаний на эту тему, но наверное нет необходимости - это очевидные и известные истины. Повторюсь - главная цель - спасение души. Человеческая жизнь важна как инструмент достижения этого, ибо, как ты сам сказал, человеку дана свобода выбора и именно благодаря этому может меняться сердце человека, т.к. человек приходит к чему то осознанно, а не потому что ему навязано быть добрым, и этот выбор если можно сказать надежно отпечатывается в душе становясь ее стабильными выбором.

Касательно того, вшита ли мораль или нет. Допустим, она не вшита, но этот же момент например MrLf весьма красноречиво обосновывал - мораль вполне может возникнуть как результат понимания необходимости взаимовыгодного соглашения. Ну если мы все убивать друг друга будем рано или поздно до некоторых дойдет, что для его же безопасности выгоднее договориться о каких то нормах взаимодействия. Так что если смотреть с этой точки зрения, и если вас парит только мораль - то религия вам и правда не нужна.

И с третьей стороны, можно конечно договориться по сводах правил морали, но это, как я уже в прошлом подмечал, не особо будет работать, т.к. без стремления к Богу из-за вшитого тяги к бесконечному счастью, но невозможности его за счет ограниченного материального удовлетворить, в человеке все больше и больше будет развиваться жадность, алчность, ненасытность. И впоследствии рано или поздно это развиваясь это сорвет любые ограничения этих правил и рамки соглашений (что кстати часто можно наблюдать в реально жизни). В этом смысле мораль невозможна без религии т.к. религия эту проблему решает, т.к. помогает человеку в итоге научиться черпать удовлетворение в самом себе, в своей духовной природе.