Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 816230 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4587/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24990 : Июля 09, 2022, 08:01:49 »
Молиться богу — это как тупить в смартфон, когда ты в чат сообщения посылаешь, а тебе не отвечают, вообще.
Некоторые так всю жизнь с богом разговаривают.
Моление - это ритуал религии.
Вот как тебе объяснять, что бы ты понял разницу?!
Возьмем самолет. Он летает. А кто-то строит из дерьма и палок образ этого самолета, и молится на него, что-бы тушенки скинул.
Самолёт есть? Есть. Тушёнку кидал? Кидал. Реально всё: самолёт, тушёнка, культ.
Тоже с богом.
Есть вера в бога, вера, как в самолёт. Есть религия, обращение к богу. Как культ обращения к самолёту. Молением на образ самолёта вряд ли дождешься новой тушёнки, хотя если рацию найти, действующую, и суметь связь установить...... Самолёт-то от этого не станет несуществующим! Он есть, летает!
Вне зависимости от твоих молений!
Но бог это не самолёт. Он есть сущность всего. Говорят: "что не делается, всё к лучшему". Твои моленья слышно, но может не исполнены потому, что приведут к чему-то плохому? Не думал? Моленья во славу, одно, моленья чего-то - эгоизм. Ты на зоне, какие могут быть исполнения желаний? Захотел яблока знаний, жри. За воровство - отвечай. Здесь не рай. Зона. Только законные просьбы могут быть исполнены, по закону. А могут и нет.


Жизнь это транспорт (из люльки в могилу). Некоторые едут, любуются видами за окном. Другие тупят в смартфон (молятся богу).
Жизнь это исполнение наказания. И от того, как оно исполнено, будет решение. Врал, воровал.... даже на зоне, ....ну ты знаешь.
Попробуй подумай, что нужно, что бы.... "на свободу с чистой совестью".

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24991 : Июля 09, 2022, 09:26:34 »


... и добавил:

Моленья во славу, одно, моленья чего-то - эгоизм. Ты на зоне, какие могут быть исполнения желаний? Захотел яблока знаний, жри. За воровство - отвечай. Здесь не рай. Зона. Только законные просьбы могут быть исполнены, по закону. А могут и нет.
Жизнь это исполнение наказания. И от того, как оно исполнено, будет решение. Врал, воровал.... даже на зоне, ....ну ты знаешь.
Попробуй подумай, что нужно, что бы.... "на свободу с чистой совестью".

« Последнее редактирование: Июля 09, 2022, 09:30:16 от MrLf »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4587/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24992 : Июля 09, 2022, 11:59:16 »

Чудной ты.
Садистские наклонности имеешь.....На зоне бывал?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24993 : Июля 10, 2022, 11:52:10 »
Интересный взгляд на грехопадение и первородный грех :) Ссылка (англ.).
Основные тезисы, как я их понял.

Есть сад, в нём есть пара людей, и эти люди не могут отличить добро от зла. В саду есть дерево, и у него есть плоды, которые дают едокам познание добра и зла. Мужчина и женщина бессмертны. Неизбежно, что в конце концов один из них съест плод с дерева. Это не может не случиться. Итак, обвинять Адама или Еву в том, что они съели плод — это нонсенс.

Можно обвинить Еву в одном поступке. Она предлагает плод Адаму в тот момент, когда сама уже отличает добро от зла (она съела первой). Теперь она знает, что такое добро и зло. И её первый этический поступок состоит в том, чтобы Адам присоединился к ней в этом знании. Что, если она была права?

Этот миф старше христианства и старше иудаизма. Возможно, Ева является фигурой Прометея, несущей просвещение человечеству.



... и добавил:

На картинке почему-то китаянка с пупком.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2022, 12:12:02 от MrLf »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4587/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24994 : Июля 10, 2022, 14:25:12 »
Это не может не случиться. Итак, обвинять Адама или Еву в том, что они съели плод — это нонсенс.

Никто никого ни в чем не обвиняет. Сказано было не жрать, и всё. Сожрал, пошел вон. Что тут обвинения какие то выдвигать. Одно правило. ОДНО!
Как бы тебе объяснить-то?! Ну вот, например, "не суй руки в расплавленный чугун". Допустим, это одно правило.Ты сунул. И нет рук. В чём тебя обвинять? А главное, зачем?!
Так и здесь. Не жрать. Сожрал, телепортировался на зону.
На фига всё усложнять, когда всё просто?!

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24995 : Июля 10, 2022, 14:54:17 »
Никто никого ни в чем не обвиняет. Сказано было не жрать, и всё. Сожрал, пошел вон. Что тут обвинения какие то выдвигать. Одно правило. ОДНО!
Как бы тебе объяснить-то?! Ну вот, например, "не суй руки в расплавленный чугун". Допустим, это одно правило.Ты сунул. И нет рук. В чём тебя обвинять? А главное, зачем?!
Так и здесь. Не жрать. Сожрал, телепортировался на зону.
На фига всё усложнять, когда всё просто?!
ОК. Телепортируем на зону без обвинений :)

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4587/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24996 : Июля 10, 2022, 16:01:07 »
ОК. Телепортируем на зону без обвинений :)
Нда. Тяжелый, тугой мозг.
Смотри. Пришел ты на завод. Механический. В литейку. Мастер и инженер по ТБ тебе сказали: - Парень, руки в расплавленный металл не суй.
А ты ведь самый умный, Прометея знаешь, может даже лично с ним знаком(скажу по секрету, эта история, с огнем,она совсем не бьется с библейскими сказками), и вот решил знаний набраться, добра и зла, так сказать, ну и сунул.
Тут ведь в чём тебя обвинять-то? Кому ты плохо сделал?  Курс по ТБ прошёл? Да. В журнале по ТБ расписался? Да. Ну если идиот, что сделать?
Так и в раю, сказали не жрать. Яблоки телепортные. Причем, в один конец. Ну как с руками. Не вырастишь. Фарш назад не провернешь, в курсе? Сожрал, тю-тю. В чем тебя обвинять? А главное, кому?!
Попробуй суть уловить. А грехом назвали, потому как ослушался. Это как дураком назвать того, кто руки куда не надо суёт. А зона, потому что не рай.
Даже не знаю как объяснять еще. Вроде всё просто, а подиж-ты....

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24997 : Июля 10, 2022, 17:04:26 »
Тут уже надо определиться, наш мир это зона или больничка :)

Впрочем, больничный вариант выглядит интересно. Ну, типа, яблочка скушал — изволь в раковую палату, медленно (или быстро) умирать. И деток твоих туда же захвати.

Остаётся вопрос: если дерево в раю посадили, то зачем? Ведь действительно, при бессмертии и свободе выбора постояльцев вероятность их грехопадения в этих условиях становится равной 100%.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4587/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24998 : Июля 10, 2022, 17:41:26 »
Тут уже надо определиться, наш мир это зона или больничка :)


Тебе не всё ли равно?! Я тебе пример привел грубо-утрированный, чтоб понятно было. По факту, какая больничка? Яблоко сожрал, тебя торкнуло на Землю, без возврата, всё.
Тут важно понять, что если мама/папа тебе говорят не хапай горячий чайник руками, то фраза "это тебе наказание за непослушание" вовсе не значит, что это они тебя наказали, и наказали вообще.

И деток твоих туда же захвати.

Нет, детки то уже здесь родятся, из-за первородного греха, они уже не могут быть там. Это как на зоне. Не виноваты они, что родились в тюряге. Но по факту в тюряге с родителями, пока в дом малютки иди куда еще. Как то так.


Остаётся вопрос: если дерево в раю посадили, то зачем? Ведь действительно, при бессмертии и свободе выбора постояльцев вероятность их грехопадения в этих условиях становится равной 100%.
Вероятность ты посчитал неверно. А вот зачем дерево? А для дураков!

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #24999 : Июля 10, 2022, 18:33:21 »
Вероятность ты посчитал неверно. А вот зачем дерево? А для дураков!
Зачем было создавать дураков, и дерево для них?
При условии бессмертия упомянутых дураков вероятность действительно 100%. Ружьё, висящее на стене, должно выстрелить.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4587/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25000 : Июля 10, 2022, 20:07:50 »
Зачем было создавать дураков, и дерево для них?
При условии бессмертия упомянутых дураков вероятность действительно 100%. Ружьё, висящее на стене, должно выстрелить.
Дерево не для них, оно само по себе.   Дерево, и всё. И дураков никто не создавал. Создавал людей. Это как ребенок у тебя(если есть). Растишь его, кормишь, поишь, сказки/книжки/фильмы правильные..... ,а он(ребенок) потом такое может наворотить.... Откуда что взялось?!.....
А у кого-то родители пьют/курят/матом ругаются, а ребенок "золотой".... Мозги, понимаешь, свои у каждого. Никакой Фрейд не поможет. Свобода воли. В этом всё дело. У кого'-то и мыслей в голове нет, проверить, что будет, если руки в расплавленный металл сунуть, а другой проверить решит. Сколько таких заслужили "премиюДарвина"? Мы их потомки.
Да. К слову. Классику знать надо. Это в пьесе, если ружье висит на стене, то оно непременно должно выстрелить.
У людей, владеющих оружием это редчайший случай.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25001 : Июля 11, 2022, 13:16:00 »
Дерево не для них, оно само по себе.   Дерево, и всё. И дураков никто не создавал. Создавал людей. Это как ребенок у тебя(если есть). Растишь его, кормишь, поишь, сказки/книжки/фильмы правильные..... ,а он(ребенок) потом такое может наворотить.... Откуда что взялось?!.....
А у кого-то родители пьют/курят/матом ругаются, а ребенок "золотой".... Мозги, понимаешь, свои у каждого. Никакой Фрейд не поможет. Свобода воли. В этом всё дело. У кого'-то и мыслей в голове нет, проверить, что будет, если руки в расплавленный металл сунуть, а другой проверить решит. Сколько таких заслужили "премиюДарвина"? Мы их потомки.
Да. К слову. Классику знать надо. Это в пьесе, если ружье висит на стене, то оно непременно должно выстрелить.
У людей, владеющих оружием это редчайший случай.
ОК, окончательная версия интерпретации мифа.
Бог не создавал дураков, они просто сами вышли дураками. Ну, как детишки бывают. Откуда что взялось?!.. И дерево было не для них. Дерево, и всё тут. Стояло там чисто случайно. Сказано было не жрать, и всё. Сожрали яблоко, всё-таки, мартышки несчастные. Никто их ни в чём не обвинял и не осуждал. Просто отправили на зону, и всё тут. Премия Дарвина, так сказать.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2022, 13:17:45 от MrLf »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4587/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25002 : Июля 11, 2022, 13:42:27 »
Просто отправили на зону, и всё тут.
Не догоняешь.
Представь, ты кот Том. Джерри над канализационным люком повесил табличку: "На кнопку не нажимать!". Но ты встал на люк и нажал кнопку. Люк он, видишь ли, нужен. Сантехники обслуживают канализацию. Короче, нужно. И кнопка нужна, что бы каждый раз не тягать чугунину. А так нажал-открылся, нажал- закрался.
Ну и знают, кому надо, что без дела кнопку не нажимают.
А ты не знаешь. Но тебя предупредили. Если ты нажал, это значит тебя в канализацию послали? Нет. Это значит, что тебя осуждают? Нет. Это значит, что тебя наказали? Нет. Трижды нет, а ты в дерьме.
Какое тебе дело до дерева и яблок, зачем/ почему? Это механизм, метафора. Ослушался, пропал. Всё.

... и добавил:

Есть бог. Создал людей, по образу и подобию. Запустил пастись в огород. "Только яблочки не трогайте"- говорит, - "А то трындец вам". Ну по образу же! И подобию! Вроде как с мозгами. Ан нет. Ну это как говорят "На детях природа отдыхает".
« Последнее редактирование: Июля 11, 2022, 13:48:38 от yami »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25003 : Июля 11, 2022, 16:28:18 »
Есть бог. Создал людей, по образу и подобию. Запустил пастись в огород. "Только яблочки не трогайте"- говорит, - "А то трындец вам". Ну по образу же! И подобию! Вроде как с мозгами. Ан нет. Ну это как говорят "На детях природа отдыхает".
Глубокая мысль. На детях бога (людях) природа отдохнула. Сам-то бог ого-го (одарённый, талантливый), а вот детишки не очень вышли...

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25004 : Июля 11, 2022, 17:02:49 »
Можно обвинить Еву в одном поступке. Она предлагает плод Адаму в тот момент, когда сама уже отличает добро от зла (она съела первой). Теперь она знает, что такое добро и зло. И её первый этический поступок состоит в том, чтобы Адам присоединился к ней в этом знании. Что, если она была права?

Добро и зло понятия субъективные. В раю они счастливые были - не знали всех этих моральных ограничений: по газону не ходи, в парадке не ссы, на остановке не плюй...