Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 1075085 раз)

MrLf · « **Ответ #24990 :** Июля 10, 2022, 10:52:10 »

Интересный взгляд на грехопадение и первородный грех

Ссылка (англ.).
Основные тезисы, как я их понял.

Есть сад, в нём есть пара людей, и эти люди не могут отличить добро от зла. В саду есть дерево, и у него есть плоды, которые дают едокам познание добра и зла. Мужчина и женщина бессмертны. Неизбежно, что в конце концов один из них съест плод с дерева. Это не может не случиться. Итак, обвинять Адама или Еву в том, что они съели плод — это нонсенс.

Можно обвинить Еву в одном поступке. Она предлагает плод Адаму в тот момент, когда сама уже отличает добро от зла (она съела первой). Теперь она знает, что такое добро и зло. И её первый этический поступок состоит в том, чтобы Адам присоединился к ней в этом знании. Что, если она была права?

Этот миф старше христианства и старше иудаизма. Возможно, Ева является фигурой Прометея, несущей просвещение человечеству.

... и добавил:

На картинке почему-то китаянка с пупком.

yami · « **Ответ #24991 :** Июля 10, 2022, 13:25:12 »

Цитата: MrLf от Июля 10, 2022, 10:52:10

Это не может не случиться. Итак, обвинять Адама или Еву в том, что они съели плод — это нонсенс.

Никто никого ни в чем не обвиняет. Сказано было не жрать, и всё. Сожрал, пошел вон. Что тут обвинения какие то выдвигать. Одно правило. ОДНО!
Как бы тебе объяснить-то?! Ну вот, например, "не суй руки в расплавленный чугун". Допустим, это одно правило.Ты сунул. И нет рук. В чём тебя обвинять? А главное, зачем?!
Так и здесь. Не жрать. Сожрал, телепортировался на зону.
На фига всё усложнять, когда всё просто?!

MrLf · « **Ответ #24992 :** Июля 10, 2022, 13:54:17 »

Цитата: yami от Июля 10, 2022, 13:25:12

Никто никого ни в чем не обвиняет. Сказано было не жрать, и всё. Сожрал, пошел вон. Что тут обвинения какие то выдвигать. Одно правило. ОДНО!
Как бы тебе объяснить-то?! Ну вот, например, "не суй руки в расплавленный чугун". Допустим, это одно правило.Ты сунул. И нет рук. В чём тебя обвинять? А главное, зачем?!
Так и здесь. Не жрать. Сожрал, телепортировался на зону.
На фига всё усложнять, когда всё просто?!

ОК. Телепортируем на зону без обвинений

yami · « **Ответ #24993 :** Июля 10, 2022, 15:01:07 »

Цитата: MrLf от Июля 10, 2022, 13:54:17

ОК. Телепортируем на зону без обвинений

Нда. Тяжелый, тугой мозг.
Смотри. Пришел ты на завод. Механический. В литейку. Мастер и инженер по ТБ тебе сказали: - Парень, руки в расплавленный металл не суй.
А ты ведь самый умный, Прометея знаешь, может даже лично с ним знаком(скажу по секрету, эта история, с огнем,она совсем не бьется с библейскими сказками), и вот решил знаний набраться, добра и зла, так сказать, ну и сунул.
Тут ведь в чём тебя обвинять-то? Кому ты плохо сделал? Курс по ТБ прошёл? Да. В журнале по ТБ расписался? Да. Ну если идиот, что сделать?
Так и в раю, сказали не жрать. Яблоки телепортные. Причем, в один конец. Ну как с руками. Не вырастишь. Фарш назад не провернешь, в курсе? Сожрал, тю-тю. В чем тебя обвинять? А главное, кому?!
Попробуй суть уловить. А грехом назвали, потому как ослушался. Это как дураком назвать того, кто руки куда не надо суёт. А зона, потому что не рай.
Даже не знаю как объяснять еще. Вроде всё просто, а подиж-ты....

MrLf · « **Ответ #24994 :** Июля 10, 2022, 16:04:26 »

Тут уже надо определиться, наш мир это зона или больничка

Впрочем, больничный вариант выглядит интересно. Ну, типа, яблочка скушал — изволь в раковую палату, медленно (или быстро) умирать. И деток твоих туда же захвати.

Остаётся вопрос: если дерево в раю посадили, то зачем? Ведь действительно, при бессмертии и свободе выбора постояльцев вероятность их грехопадения в этих условиях становится равной 100%.

yami · « **Ответ #24995 :** Июля 10, 2022, 16:41:26 »

Цитата: MrLf от Июля 10, 2022, 16:04:26

Тут уже надо определиться, наш мир это зона или больничка

Тебе не всё ли равно?! Я тебе пример привел грубо-утрированный, чтоб понятно было. По факту, какая больничка? Яблоко сожрал, тебя торкнуло на Землю, без возврата, всё.
Тут важно понять, что если мама/папа тебе говорят не хапай горячий чайник руками, то фраза "это тебе наказание за непослушание" вовсе не значит, что это они тебя наказали, и наказали вообще.

Цитата: MrLf от Июля 10, 2022, 16:04:26

И деток твоих туда же захвати.

Нет, детки то уже здесь родятся, из-за первородного греха, они уже не могут быть там. Это как на зоне. Не виноваты они, что родились в тюряге. Но по факту в тюряге с родителями, пока в дом малютки иди куда еще. Как то так.

Цитата: MrLf от Июля 10, 2022, 16:04:26

Остаётся вопрос: если дерево в раю посадили, то зачем? Ведь действительно, при бессмертии и свободе выбора постояльцев вероятность их грехопадения в этих условиях становится равной 100%.

Вероятность ты посчитал неверно. А вот зачем дерево? А для дураков!

MrLf · « **Ответ #24996 :** Июля 10, 2022, 17:33:21 »

Цитата: yami от Июля 10, 2022, 16:41:26

Вероятность ты посчитал неверно. А вот зачем дерево? А для дураков!

Зачем было создавать дураков, и дерево для них?
При условии бессмертия упомянутых дураков вероятность действительно 100%. Ружьё, висящее на стене, должно выстрелить.

yami · « **Ответ #24997 :** Июля 10, 2022, 19:07:50 »

Цитата: MrLf от Июля 10, 2022, 17:33:21

Зачем было создавать дураков, и дерево для них?
При условии бессмертия упомянутых дураков вероятность действительно 100%. Ружьё, висящее на стене, должно выстрелить.

Дерево не для них, оно само по себе. Дерево, и всё. И дураков никто не создавал. Создавал людей. Это как ребенок у тебя(если есть). Растишь его, кормишь, поишь, сказки/книжки/фильмы правильные..... ,а он(ребенок) потом такое может наворотить.... Откуда что взялось?!.....
А у кого-то родители пьют/курят/матом ругаются, а ребенок "золотой".... Мозги, понимаешь, свои у каждого. Никакой Фрейд не поможет. Свобода воли. В этом всё дело. У кого'-то и мыслей в голове нет, проверить, что будет, если руки в расплавленный металл сунуть, а другой проверить решит. Сколько таких заслужили "премиюДарвина"? Мы их потомки.
Да. К слову. Классику знать надо. Это в пьесе, если ружье висит на стене, то оно непременно должно выстрелить.
У людей, владеющих оружием это редчайший случай.

MrLf · « **Ответ #24998 :** Июля 11, 2022, 12:16:00 »

Цитата: yami от Июля 10, 2022, 19:07:50

Дерево не для них, оно само по себе. Дерево, и всё. И дураков никто не создавал. Создавал людей. Это как ребенок у тебя(если есть). Растишь его, кормишь, поишь, сказки/книжки/фильмы правильные..... ,а он(ребенок) потом такое может наворотить.... Откуда что взялось?!.....
А у кого-то родители пьют/курят/матом ругаются, а ребенок "золотой".... Мозги, понимаешь, свои у каждого. Никакой Фрейд не поможет. Свобода воли. В этом всё дело. У кого'-то и мыслей в голове нет, проверить, что будет, если руки в расплавленный металл сунуть, а другой проверить решит. Сколько таких заслужили "премиюДарвина"? Мы их потомки.
Да. К слову. Классику знать надо. Это в пьесе, если ружье висит на стене, то оно непременно должно выстрелить.
У людей, владеющих оружием это редчайший случай.

ОК, окончательная версия интерпретации мифа.
Бог не создавал дураков, они просто сами вышли дураками. Ну, как детишки бывают. Откуда что взялось?!.. И дерево было не для них. Дерево, и всё тут. Стояло там чисто случайно. Сказано было не жрать, и всё. Сожрали яблоко, всё-таки, мартышки несчастные. Никто их ни в чём не обвинял и не осуждал. Просто отправили на зону, и всё тут. Премия Дарвина, так сказать.

yami · « **Ответ #24999 :** Июля 11, 2022, 12:42:27 »

Цитата: MrLf от Июля 11, 2022, 12:16:00

Просто отправили на зону, и всё тут.

Не догоняешь.
Представь, ты кот Том. Джерри над канализационным люком повесил табличку: "На кнопку не нажимать!". Но ты встал на люк и нажал кнопку. Люк он, видишь ли, нужен. Сантехники обслуживают канализацию. Короче, нужно. И кнопка нужна, что бы каждый раз не тягать чугунину. А так нажал-открылся, нажал- закрался.
Ну и знают, кому надо, что без дела кнопку не нажимают.
А ты не знаешь. Но тебя предупредили. Если ты нажал, это значит тебя в канализацию послали? Нет. Это значит, что тебя осуждают? Нет. Это значит, что тебя наказали? Нет. Трижды нет, а ты в дерьме.
Какое тебе дело до дерева и яблок, зачем/ почему? Это механизм, метафора. Ослушался, пропал. Всё.

... и добавил:

Есть бог. Создал людей, по образу и подобию. Запустил пастись в огород. "Только яблочки не трогайте"- говорит, - "А то трындец вам". Ну по образу же! И подобию! Вроде как с мозгами. Ан нет. Ну это как говорят "На детях природа отдыхает".

MrLf · « **Ответ #25000 :** Июля 11, 2022, 15:28:18 »

Цитата: yami от Июля 11, 2022, 12:42:27

Есть бог. Создал людей, по образу и подобию. Запустил пастись в огород. "Только яблочки не трогайте"- говорит, - "А то трындец вам". Ну по образу же! И подобию! Вроде как с мозгами. Ан нет. Ну это как говорят "На детях природа отдыхает".

Глубокая мысль. На детях бога (людях) природа отдохнула. Сам-то бог ого-го (одарённый, талантливый), а вот детишки не очень вышли...

20/20 · « **Ответ #25001 :** Июля 11, 2022, 16:02:49 »

Цитата: MrLf от Июля 10, 2022, 10:52:10

Можно обвинить Еву в одном поступке. Она предлагает плод Адаму в тот момент, когда сама уже отличает добро от зла (она съела первой). Теперь она знает, что такое добро и зло. И её первый этический поступок состоит в том, чтобы Адам присоединился к ней в этом знании. Что, если она была права?

Добро и зло понятия субъективные. В раю они счастливые были - не знали всех этих моральных ограничений: по газону не ходи, в парадке не ссы, на остановке не плюй...

yami · « **Ответ #25002 :** Июля 11, 2022, 16:07:08 »

Цитата: MrLf от Июля 11, 2022, 15:28:18

Глубокая мысль. На детях бога (людях) природа отдохнула. Сам-то бог ого-го (одарённый, талантливый), а вот детишки не очень вышли...

У тебя проблемы с образным мышлением. Люди - не дети - создания бога.

MrLf · « **Ответ #25003 :** Июля 11, 2022, 16:42:29 »

Цитата: 20/20 от Июля 11, 2022, 16:02:49

Добро и зло понятия субъективные.

Согласен. Добро — это то, что выгодно тебе, а зло — то, что тебе не выгодно.
Например, верующие считают, что им выгодно следовать заповедям — попадут в рай.

... и добавил:

Цитата: yami от Июля 11, 2022, 16:07:08

Люди - не дети - создания бога.

Но на созданиях бога природа отдохнула, верно ведь?

yami · « **Ответ #25004 :** Июля 11, 2022, 17:04:21 »

Цитата: MrLf от Июля 11, 2022, 16:42:29

Согласен. Добро — это то, что выгодно тебе, а зло — то, что тебе не выгодно.
Например, верующие считают, что им выгодно следовать заповедям — попадут в рай.

Забавно. Вот ты милостыню даешь, какая выгода с того, кроме убытка в финансах?! Ну не лично ты, от тебя дождешься, пожалуй!

Цитата: MrLf от Июля 11, 2022, 16:42:29

... и добавил:
Но на созданиях бога природа отдохнула, верно ведь?

Не верно. Взять алкоголиков, к примеру. Среди них немало идейных. Пьют не потому что воли нет остановиться, а потому, что так хотят. Осознанный выбор. Даже несмотря на то, что человек буквально разваливается, испытывает боли, он не готов жертвовать своим пристрастием. Свобода выбора. Человеку дана. Это выбор такой. Почему? Он так хочет. Болеть, голодать, страдать, рожать в муках......ОН ТАК ХОЧЕТ. Он Человек.

Форум гитаристов

Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 1075085 раз)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

20/20

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

yami

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)