Форум гитаристов

То что до нас существовали другие организмы не означает что они наши предки. Тупо вымерли и все

а нас тупо создали, но учли что прежние слишком уж тупо вымерли, и построили нас по другой схеме, надеясь что теперь схема не туповымирающая

iZEP, не надо терять оптимизма, а с верой смотреть в будуЮщее



... и добавил:

То что до нас существовали другие организмы не означает что они наши предки.

Уже и ежу. Это мы в прошлом году проходили.

Тупо вымерли и все

Кто вымер - тот вымер, более слабые, замерзли от холода, метеорит упал, цунами смыло, а других - мы "вымерли", чтобы остаться.

Да я же уже понял уже что это другое.... по причине твоих предрассудков. Бог - это плохо, происхождение от макаки - кайф.

Подожди, я разве где-то писал, что "Бог это плохо", "происхождение от макаки - кайф" ? Я писал что-то совершенно другое.))
Как с тобой разговаривать, если ты меня совсем не слушаешь, а пережевываешь какую-то старую жвачку про "предрассудки"? Лучшее доказательство, что ты от макаки произошел.

... и добавил:

Не понятно как ты при твоем материализме

Вот она - советская средняя школа 

https://www.youtube.com/watch?v=FudpXlwFU1o

 Обезьяноподобный предок человека и предок макаки
имеют общего предка - крысоподобную крысу; там же лемуры отпочковались от ветви эволюции

это доказанный факт или теория?

Доказать это невозможно, потому что для этого нужна машина времени, наверное. Но вот степень вероятности того, что человек возник не сразу вот таким, как сегодня, а из какого-то другого существа, достаточно высока, гораздо выше, чем гипотеза так называемых "верующих", что мол, таким как сегодня он был сотворен изначально - он уже "венец творения" (с аппендиксом, копчиком, с неустойчивостью на двух ногах, стирающимися хрящами, ломающимися костями, плохим зрением, выпадающими зубами, волосами на груди и жопе, ногтями ("быть можно дельным человеком и думать о красе когтей ногтей"), сиськами у мужиков и другими утратившими функции органами) и тело его больше изменяться никогда не будет. Будет - в следствии адаптации к окружающей среде, климату, питанию, техническому прогрессу и так далее. Как изменялись его предки и ближайшие родственники, обнаруженные археологами и антропологами.

но все же теория?
что человек возник из какого то другого существа = Ева из ребра Адама - в той же плоскости.

Мы будем ориентироваться на литературные сочинения или все таки на факты? Останки людей, пра-людей, животных - это артефакты все-таки, а не чья-та выдумка, и поскольку и сегодня существа умирают, то и они все когда-то умерли. Это не "теория", это просто здравый смысл - нужно просто понять, что 70 лет жизни это ничто по сравнению с 3-4 млрд. лет, на протяжении которых на Земле обитали многообразные виды живых существ: изменения в физиологии человека за этот короткий срок настолько мизерны, что мы неспособны это отследить. Но по сравнению с людьми, что жили тысячу лет назад, они очевидны - современные люди минимум в полтора раза выше и живут в два-три раза дольше.

Либо отключаешь мозг и начинаешь "верить" в фантастические рассказы и популярную мифологию для бабушек на лавочке, либо пытаешься осмыслить все это многообразие, найти общее и различия у различных живых видов. Верить - просто. Думать - сложно. Некоторым - вообще не под силу. 

... и добавил:

Ева из ребра Адама - в той же плоскости. Взят биоматериал и вуаля.

Кем взят, пардон?    Откуда ребро вообще?  И яблоко еще - вот не пойму, откуда у вас всех "ребро" и "яблоко"? Учите матчасть, господа верующие, ибо вы сами не ведаете, во что вы веруете 

Но сам факт теории эволюции, недоказан, шаток, но разрекламирован как истина в последней инстанции, - не теория, а аксиома прям. Не вижу существенной разницы веры в Бога (у кого то богов) и веру в ТЭ. И то и то бездоказательно, но в разных плоскостях.

Ну, для кого-то "бездоказательно", а для меня - вполне даже очевидна изменчивость видов, тут и доказывать нечего, нужно просто глаза раскрыть, изучать смежные с антропологией и биологией науки. Это сложно тому, кто хочет просто "верить". Вытащишь голову из песка, начнешь познавать мир, изучать науки - вера, и так шаткая (иначе бы не пытались тут ее "доказывать") - рухнет как карточный домик.

... и добавил:

хорошо, хорошо. не волнуйтесь вы так

Да было б с чего)) "Ребра", "яблоки", рога и копыта))

ну...это уж совсем частное мнение
я не собираюсь переубеждать.
просто вопрос веры в Бога и веры в ТЭ на данном этапе в одной плоскости - и то и другое расчитано на веру, без существенных доказательств.
и следовательно, нет оснований считать ни одну из сторон глупцами. вопрос выбора каждого.

Использовать слова "вера" для методов познания мира, с помощью которого человек осваивает космос, совершенствует здравоохранение, экономику, сферу коммуникации, развивает генную инженерию - это уж как-то совсем не комильфо.   

Религии консервативны и если отбросить отличающиеся практики - двумя или тремя перстами креститься, и кто там истинный пророк, а кто - ложный - все они в сущности об одном и том же. Не надо осваивать мир, надо верить. Бог должен быть хотя бы "в душе" и ты "спасешься". Болезнь? Это Кара Божья! Ты ничего плохого не делал и раком заболел - ну значит предки из Содома и Гомморы

А у науки есть методы познания и мир познан хотя бы частично. И если сравнить имеющиеся сегодня знаниями о мире с теми, что были тысячу лет назад, то это просто пропасть, и мир, и люди, и города, и средства передвижения - все стало выглядеть иначе, в силу того, что человек - с помощью науки - научился познавать мир.

Я не "слепо верю" в науку, я доверяю экспертным мнениям, людям, которые разбираются в генетике или космологии больше среднестатистической домохозяйки. Если ученый ошибается, это можно - пользуясь определенными методами - рано или поздно доказать, и мы остаемся на предыдущем уровне познания, если прав - мы делаем шаг вперед, и это знание позволяет нам не просто преодолеть земное притяжение, а долететь, скажем, до Луны или Марса. Что прежде было не мыслимо.

Придет верующий и скажет - на самом деле ты попался в ловушку, нет никакой Луны и Марса, это нас обманывают, звезды это точки нарисованные на небесной сфере, и Пелевин описал, что никто туда не летал, это лапша на уши - я не буду такого человека осуждать. Он свободен отречься от познания Вселенной и закупориться в им созданном душном и уютном субъективном мирке. Каждый имеет право выбирать себе этих друзей, а не других, этих коллег или экспертов, к мнению которых прислушиваешься. Каждый из нас имеет право на полет фантазии. Каждый имеет право рационально подходить к исследованию мира, или верить в иррациональное.

Наука - это пусть и ограниченное, но знание (плодами познания мы все пользуемся, даже когда тут пишем друг другу - и это само по себе уже "технологическое чудо", просто мы к этому привыкли и не воспринимаем эмоционально). И границы этого знания безудержно расширяются, как в микро, так и в макро. А вера - это симуляция знания при его отсутствии. Но каждый имеет право считать иначе.

Так что там с "ребром" и "яблоком"?  Познал, что такое на самом деле "запретный плод", или неохота?