Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 891681 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26580 : Февраля 06, 2023, 10:34:42 »
Ну, для кого-то "бездоказательно", а для меня - вполне даже очевидна изменчивость видов, тут и доказывать нечего, нужно просто глаза раскрыть
ну...это уж совсем частное мнение :)
я не собираюсь переубеждать.
просто вопрос веры в Бога и веры в ТЭ на данном этапе в одной плоскости - и то и другое расчитано на веру, без существенных доказательств.
и следовательно, нет оснований считать ни одну из сторон глупцами. вопрос выбора каждого. :)

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26581 : Февраля 06, 2023, 13:33:54 »
ну...это уж совсем частное мнение :)
я не собираюсь переубеждать.
просто вопрос веры в Бога и веры в ТЭ на данном этапе в одной плоскости - и то и другое расчитано на веру, без существенных доказательств.
и следовательно, нет оснований считать ни одну из сторон глупцами. вопрос выбора каждого. :)

Использовать слова "вера" для методов познания мира, с помощью которого человек осваивает космос, совершенствует здравоохранение, экономику, сферу коммуникации, развивает генную инженерию - это уж как-то совсем не комильфо.   :)

Религии консервативны и если отбросить отличающиеся практики - двумя или тремя перстами креститься, и кто там истинный пророк, а кто - ложный - все они в сущности об одном и том же. Не надо осваивать мир, надо верить. Бог должен быть хотя бы "в душе" и ты "спасешься". Болезнь? Это Кара Божья! Ты ничего плохого не делал и раком заболел - ну значит предки из Содома и Гомморы :)

А у науки есть методы познания и мир познан хотя бы частично. И если сравнить имеющиеся сегодня знаниями о мире с теми, что были тысячу лет назад, то это просто пропасть, и мир, и люди, и города, и средства передвижения - все стало выглядеть иначе, в силу того, что человек - с помощью науки - научился познавать мир.

Я не "слепо верю" в науку, я доверяю экспертным мнениям, людям, которые разбираются в генетике или космологии больше среднестатистической домохозяйки. Если ученый ошибается, это можно - пользуясь определенными методами - рано или поздно доказать, и мы остаемся на предыдущем уровне познания, если прав - мы делаем шаг вперед, и это знание позволяет нам не просто преодолеть земное притяжение, а долететь, скажем, до Луны или Марса. Что прежде было не мыслимо.

Придет верующий и скажет - на самом деле ты попался в ловушку, нет никакой Луны и Марса, это нас обманывают, звезды это точки нарисованные на небесной сфере, и Пелевин описал, что никто туда не летал, это лапша на уши - я не буду такого человека осуждать. Он свободен отречься от познания Вселенной и закупориться в им созданном душном и уютном субъективном мирке. Каждый имеет право выбирать себе этих друзей, а не других, этих коллег или экспертов, к мнению которых прислушиваешься. Каждый из нас имеет право на полет фантазии. Каждый имеет право рационально подходить к исследованию мира, или верить в иррациональное. :)

Наука - это пусть и ограниченное, но знание (плодами познания мы все пользуемся, даже когда тут пишем друг другу - и это само по себе уже "технологическое чудо", просто мы к этому привыкли и не воспринимаем эмоционально). И границы этого знания безудержно расширяются, как в микро, так и в макро. А вера - это симуляция знания при его отсутствии. Но каждый имеет право считать иначе. :)

Так что там с "ребром" и "яблоком"?  Познал, что такое на самом деле "запретный плод", или неохота? :)
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2023, 15:13:14 от Ulysses »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26582 : Февраля 06, 2023, 14:04:53 »
это доказанный факт или теория?
Научная теория — это объяснение аспекта мира природы, который можно многократно проверять и подтверждать в соответствии с научным методом.

В контексте вопроса — это теория, то есть доказанный факт.

... и добавил:

Не вижу существенной разницы веры в Бога (у кого то богов) и веру в ТЭ. И то и то бездоказательно, но в разных плоскостях.
В теорию эволюции не верят, она доказана.
Веры в божков (коих легион) бездоказательны, да.
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2023, 14:07:48 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26583 : Февраля 06, 2023, 14:07:58 »
Доказать это невозможно, потому что для этого нужна машина времени, наверное.
Ну наконец то луч света в темном царстве.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26584 : Февраля 06, 2023, 14:25:19 »
Ну наконец то луч света в темном царстве.

Нашел, что искал - дальше можешь не читать. А то придется переосмысливать, что имелось ввиду.  :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26585 : Февраля 06, 2023, 14:39:28 »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26586 : Февраля 06, 2023, 14:42:08 »
Нашел, что искал - дальше можешь не читать. А то придется переосмысливать, что имелось ввиду.  :)
Я прекрасно понимаю что имелось ввиду, и я уже "сто лет назад" сказал что это всего лишь вероятность, пусть на ваш взгляд и близка к единственно возможной. То, что ваш ограниченный разум не додумался до другого более хорошо совпадающего пазла - далеко не показатель чего либо. И пока нет 100%-ного свидетельства 100%-ной верности эволюции видов, можно лишь воспринимать эту теорию как занятную мысль. Но никак не аргумент для опровержения/подтверждения других идей, теорий, утверждений. А то потом занятно получится - после того как рухнет эта теория рухнет куча других как карточный домик.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26587 : Февраля 06, 2023, 14:49:09 »
 В фильмах "Люди в Чёрном" обыгрывается такая шутошная шутка как, "почитаем новости -- как, это же жёлтая пресса, тут всё выдумки"

"Нет, как раз тут только факты" Вот и "нет дыма без огня" Дело лишь  в "ваш ограниченный разум не додумался"
Факты перевираются не нарочно, а просто неверно воспринимаются, ибо пробники не той системы
 Прикладывают радугу и смотрят какой из цветов совпадает со цветом факта, а что
факты надо рассматривать
не только в видимом спектре -
забылли?

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4771
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26588 : Февраля 06, 2023, 16:24:49 »
Самозарождение клетки - это и есть догма, которая принимается без доказательств.

https://youtu.be/PcmjAI79xIg

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26589 : Февраля 06, 2023, 16:37:04 »
Самозарождение клетки - это и есть догма, которая принимается без доказательств.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Таким голосом обычно "Протоколами сионских мудрецов" честной народ запугивают  :)

... и добавил:

Прикладывают радугу и смотрят какой из цветов совпадает со цветом факта, а что
факты надо рассматривать
не только в видимом спектре -
забылли?

Нет, не забыли, конечно. Доказать то хочется только то, что хочется доказать.  :)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26590 : Февраля 06, 2023, 16:43:52 »
Ч.т.д.(что и требовалось доказать)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26591 : Февраля 06, 2023, 21:27:10 »



Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26592 : Февраля 06, 2023, 22:04:40 »
 ...Жаль чёрт не послушался Его тогда и не побраааалл :pozor:

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26593 : Февраля 07, 2023, 02:30:23 »
Использовать слова "вера" для методов познания мира, с помощью которого человек осваивает космос, совершенствует здравоохранение, экономику, сферу коммуникации, развивает генную инженерию - это уж как-то совсем не комильфо.   :)
ну вот не надо передергивать.
"вера" была употреблена к ТЭ, что верно, а не к науке в целом.
религия не отрицает науку и познание.
задача религии совсем в другой плоскости  :)

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26594 : Февраля 07, 2023, 02:54:30 »
ну вот не надо передергивать.
"вера" была употреблена к ТЭ, что верно, а не к науке в целом.
религия не отрицает науку и познание.
задача религии совсем в другой плоскости  :)

А что именно имеется ввиду под ТЭ? Дарвин? Ну так он был первооткрыватель. И верно, что со временем оказалось, что отдельные его предположения были ошибочны - что нормально, но те, что подтвердились легли в основу синтетической теории эволюции (генетика + дарвинизм), общепризнанной большинством биологов всего мира. И это смешно, утверждать, что из них кто-то на веру что-то принимает, это синтез биологии, экспериментальной генетики и других сложнейших дисциплин - там головы у людей дом советов, а не все эти брахмапутры, которыми Рафик в пубертатном возрасте заразился и так не излечился.  :)