Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 891685 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26595 : Февраля 07, 2023, 03:20:19 »
давайте не спрыгивать с темы.
разговор был о вере в Бога и о ТЭ (это дарвинизм в чистом виде).
И то и другое принимается на веру, это факт.
не будем трогать генетику, астрофизику etc.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26596 : Февраля 07, 2023, 03:25:34 »
....большинством биологов всего мира.... там головы у людей дом советов
Ну да, миллионы мух не могут ошибаться.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26597 : Февраля 07, 2023, 08:06:30 »
"вера" была употреблена к ТЭ, что верно, а не к науке в целом.
Не верно.
ТЭ ничем не отличается от науки "в целом", потому что это неотъемлемая часть науки.

... и добавил:

религия не отрицает науку и познание.
Отрицает, так как приравнивает науку к вере.

... и добавил:

разговор был о вере в Бога и о ТЭ (это дарвинизм в чистом виде).
ТЭ не дарвинизм "в чистом виде", потому что ТЭ очень сильно изменилась со времён Дарвина. В первом издании книги «Происхождение видов» этот термин не использовался, и не существовало популяционной генетики.
И то и другое принимается на веру, это факт.
Нет, ТЭ не принимается биологами на веру. Она доказана.

... и добавил:

Ну да, миллионы мух не могут ошибаться.
"Миллионы мух" веруют в самых разных богов и, разумеется, ошибаются.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2023, 08:15:16 от MrLf »

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26598 : Февраля 07, 2023, 08:38:51 »
MrLf, ТЭ никем не доказана - всего лишь гипотеза, одна из вероятностей.
Вот что действительно сподвигло "науку" на базе ТЭ, так это появление евгеники - была крайне популярна в свое время и принесла несметные "плоды".
об остальном не надо додумывать :)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26599 : Февраля 07, 2023, 08:50:12 »
 Раньше же как - в каждом поселении есть и скорняк, и лекарь и местный дурачок, и некий шаман(позже поп или типа того)
Так вот как появился интернет, все шаманы общаются не с ближайшим населением, а на форумах))) шаманят)))
Премия Дарвина
При переборе вариантов  не избежать и  отбора)))
Игра на выбывание. Подчистка генофонда и его истощение

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26600 : Февраля 07, 2023, 15:54:49 »
"Миллионы мух" веруют в самых разных богов и, разумеется, ошибаются.
Миллиарды мух во что только не верят, каждый во свое: кто в ТЭ, что ТБВ, кто в гномиков, кто в домовых, кто в химтрейлы....

Те кто верят в единого Бога верят в одного Бога, а не в разных как ты говоришь. Да, могут быть разногласия в представлениях о нем, но они же в головах непосредственных последователей, разум которых несовершенен, суть не в том, что религии разные ибо даже внутри религий есть тонны различных течений. Да каждый человек в отдельности имеет все равно чуточку свое представление Боге, отличное от всех, но свое. Даже может быть представления конкретного человека вообще не соответствуют Богу, как это обычно бывает у всех недавно приобщившихся к религии, например он верит в дедушку на облачке, это не означает, что он верит в другого Бога: Бог может видеть искренность и наивность человека, ступившего на этот путь, как например ребенка, и со временем тем не менее направлять его на путь истинный и возвышать его со временем в понимании до истинного, или даже просто принять его в таком виде. Суть не в том, чтобы чудом за секунду сделать представление людей одинаковыми, а в том, чтобы дать изначальную идею заложенную в писаниях говорящей об изначальном источнике всего - одном и том же Боге, а не разных как ты говоришь.  А уж то, что конкретные люди несовершенным образом следуют этим идеям, это другой вопрос исходящий в первую очередь из несовершенной природы человека.

Если конечно какая то религия говорит о другом, о не едином источнике всего сущего, а о группке каких нибудь могущественных божков или почему то макаронном монстре - тогда да, она о чем то другом и является ошибочной. Спросишь, почему макаронный монстр не может быть в этой роли? Отвечу тебе просто: содержимое должно соответствовать смыслу, ибо возникает вопрос: причем тут макароны и почему это обязательно монстр (с негативным оттенком). Если уж выходит так, что у источника всего логически исходя из его сути по какой то причине должны быть макароны откуда то, и он должен быть монстром - это другой вопрос, обоснуй свою точку зрения. Но для меня она не выглядит чем либо обоснованной. В отличие от этого описание качеств Бога в писаниях как правило имеют свои основания и понятно почему Бог должен быть именно таким (а вообще никому ничего не должен  ;D)
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2023, 15:57:06 от RafaelRS »

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26601 : Февраля 07, 2023, 16:17:29 »
ТЭ не дарвинизм "в чистом виде", потому что ТЭ очень сильно изменилась со времён Дарвина. В первом издании книги «Происхождение видов» этот термин не использовался, и не существовало популяционной генетики.Нет, ТЭ не принимается биологами на веру. Она доказана.

В дарвинизме нет теории мутагенеза, объяснения, откуда берётся всё то разнообразие, часть которого закрепляется при отборе.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26602 : Февраля 07, 2023, 19:00:07 »
Нет, ТЭ не принимается биологами на веру. Она доказана.
Дык я тоже существование Бога не принимаю на веру, оно для меня доказано  ;D

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4771
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26603 : Февраля 07, 2023, 19:32:21 »
Строго говоря нельзя доказать сущ. Бога. В этом и состоит ошибка спора.
Человек сильно поврежден грехопадением. Падением!
Представьте, жил человек на 8 этаже. Ему говорят не ходи с балкона ты не птиц. А он не послушался и пошел.
Разбился так, что родная мать не может его узнать. Вытащили врачи. Но так сотряс мозги, что стал идиотом. Но помнит все же как его зовут, смутно помнит родителей и ноет хочет домой. К нему подходят родные, пытаются разговаривать с ним, а он только слюни пускает и хочет не пойми чего.
Вот так наш праотец Адам и пал, повредившись и нам передалось это повреждение, смутно помнит (Бога) утратив с Ним связь, ему бы вернуться в то состояние до грехопадения. Но он это состояние не ассоциирует с Богом, желает блага без Него. Потому, что не понимает вполне, идиот. Есть тему кому приходит рано или поздно понимание того, что Бог и благо это суть одно, а есть те кто так и не могут этого понять, не выздоравливают.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2023, 19:52:07 от EVS »

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26604 : Февраля 07, 2023, 20:02:10 »
Строго говоря нельзя доказать сущ. Бога. В этом и состоит ошибка спора.
Человек сильно поврежден грехопадением. Падением!
Представьте, жил человек на 8 этаже. Ему говорят не ходи с балкона ты не птиц. А он не послушался и пошел.
Разбился так, что родная мать не может его узнать. Вытащили врачи. Но так сотряс мозги, что стал идиотом. Но помнит все же как его зовут, смутно помнит родителей и ноет хочет домой. К нему подходят родные, пытаются разговаривать с ним, а он только слюни пускает и хочет не пойми чего.
Вот так наш праотец Адам и пал, повредившись и нам передалось это повреждение, смутно помнит (Бога) утратив с Ним связь, ему бы вернуться в то состояние до грехопадения. Но он это состояние не ассоциирует с Богом, желает блага без Него. Потому, что не понимает вполне, идиот. Есть тему кому приходит рано или поздно понимание того, что Бог и благо это суть одно, а есть те кто так и не могут этого понять, не выздоравливают.

С точки зрения теологии, бога не возможно помнить, ибо непознаваемость есть одно из его качеств.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2023, 20:06:16 от RGS »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4771
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26605 : Февраля 07, 2023, 20:06:25 »
С точки зрения теологии, бога невозможно помнить, ибо непознаваемость есть одно из его качеств.

Ну как же... Если во Адаме мы с Ним были связаны? Как не помнить? Слишком прекрасным было это состояние чтобы не оставить следа.

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26606 : Февраля 07, 2023, 20:10:33 »
Ну как же... Если во Адаме мы с Ним были связаны? Как не помнить? Слишком прекрасным было это состояние чтобы не оставить следа.

Религия откровения с потусторонним божеством исходно логически несостоятельна.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4771
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26607 : Февраля 07, 2023, 20:19:43 »
Религия откровения с потусторонним божеством исходно логически несостоятельна.

Религия откровения с посюсторонним божеством вообще не катит.

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26608 : Февраля 07, 2023, 20:23:55 »
Религия откровения с посюсторонним божеством вообще не катит.

По сути, любой авторитарный режим – это религия откровения с посюсторонним божеством, где автократ пытается играть роль сверхсущества.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4771
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26609 : Февраля 07, 2023, 20:31:46 »
По сути, любой авторитарный режим – это религия откровения с посюсторонним божеством, где автократ пытается играть роль сверхсущества.

Зря пытается. Повторяет судьбу Адама.