Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 891686 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26625 : Февраля 08, 2023, 02:23:31 »
Не слушаю людей, которые бескомпромиссно поддерживают одну из воюющих сторон и объявляют исчадьем ада другую. После этого уже не важно, что они говорят про добро и зло.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4771
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26626 : Февраля 08, 2023, 02:32:45 »
Не слушаю людей, которые бескомпромиссно поддерживают одну из воюющих сторон и объявляют исчадьем ада другую. После этого уже не важно, что они говорят про добро и зло.

Это парадоксальным образом доказывает верность его суждения.  :) Он же потомок того, кто съел с дерева и все у него смешалось добро и зло, запутался, допустим. Ты тоже не исключение, при том что я даже не знаю твою точку зрения насчёт воюющих сторон.  :)

Мы все люди не вполне цельные, упали с 8 этажа. Ну или более менее вменяемые. Тут помним, тут не помним. На одном уровне имеем верные суждения на другом нет.

Прислушиваться можно ко всем. Иногда и водосточные трубы поют как флейты.
Кстати опять же согласно еврейской мудрости нет такого человека у которого нельзя бы было чему то научиться, каков бы он не был.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2023, 02:38:27 от EVS »

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26627 : Февраля 08, 2023, 02:55:51 »
с разных этажей все упали - кто с первого, кто с двенадцатого  ;D

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26628 : Февраля 08, 2023, 03:02:38 »
Вообще, если учёные и занимаются богопознанием, то только в своеобразном пантеистическом смысле, когда Вселенная – это самодостаточная система.
Почему люди вообще занимаются познанием причин окружающего? Например человек смотрит на стул и у него само собой имеется понимание, что стул сам по себе ну никак возникнуть не мог. Поэтому естественно он начинает разбираться что же явилось причиной возникновения стула. В чем причина этого? Причина в несовершенстве стула, или как ты сказал: он не самодостаточен. Значит стул должен быть частью чего то более совершенного и как следствие большего. Таким образом ввиду все мы так или иначе стремимся придти к системе которая была бы над всем и самодостаточной, включающей в себя все. И в этом смысле по сути люди науки так же в процессе познания ищут Бога. Из понимания природы того, что должно получиться в итоге самой собой вытекают качества того, что мы назовем в конце концов самодостаточной системой, хотя бы даже та же самодостаточность. Для ученных пик этого познания - самодостаточная Вселенная которая состоит только из материальных частиц (утрирую) - ну чтож, для них просто это пик понимания, которые они способны осилить в данный исторический момент, у меня точка зрения, что действительность гораздо шире и больше этого. Да и ведь сами ученные, было бы этого достаточно, они не задумывались о мультивселенных, и том что находится за Вселенной и прочей мутатени и не обсуждали это на конференциях вроде этой. Значит все же не так уж вселенная самодостаточна, и отвечает не на все вопросы, раз ищут нечто еще большее:
https://www.youtube.com/watch?v=B959O98nwe8

Теперь о пантеизме. У ученных привычка придумывать термины, потом на основе этого шаблонизировать приписывая кому нибудь вокруг, как бы упрощая, рассортировывая всех по коробочкам и подсовывая заведомой неверный выбор: выберите типа пантеизм - а вот тут в этом косяк, а если что то другое - это уже не пантеизм, а вот тут в другом косяк. Для них пантеизм это обязательно исключение личностности Бога. С чего бы это? Да, именно так и представляет религия Бога: как включающего в себя все вокруг, но и являющегося еще большим чем это. Ну вот просто, подумай логически: Бог безграничен во всем, всемогущ, самодостаточен - т.е. полон, т.е. в нем есть все. И вот он что то творит. А теперь вопрос: для того что он творит он ресурсы берет откуда? Откуда то извне? Значит не такой уж он самодостаточный и безграничный во всем, раз он нуждается в чем то внешнем дополнительном. Получается логически выходит что на самом деле он творит из самого себя, правильнее даже было бы сказать трансформирует частичку себя во что-то другое, новое, или как говорят в Ведах: "проявляет". И это трансформированное во что-то новое так же остается во власти Бога, т.к. все так же как и раньше часть его. Вывод - мир и мы сами - все это внутри него. Пантеизм это не пантеизм, да как угодно назовите, но я изложил суть какая она есть. Цитаты и мысли богословов прямо или косвенно намекающие на это можно увидеть, не побоюсь это заявить, - во всех конфессиях. Тут товарищи из лагеря иудаизма недавно приводили мысли подтверждающие это. В Исламе так же есть в Коране намеки вроде: "трон его включает небеса и землю", где трон трактуют по всякому, можно и как сущность Бога, т.е. все вокруг внутри него. Если этого недостаточно, есть так же: "Аллах [к вам] ближе чем яремная вена" - т.е. утверждается, что Бог пронизывает все. Это то, что мне экспрессом пришло в голову, детальное исследование выявит море таких свидетельств (извиняйте, не состоянии держать постоянно в памяти огромный объем всего с чем когда то ознакамливался). Ну и напоследок один из многочисленных подобных участков из Шримад Бхагаватам:
Текст 21: После этого безграничный Верховный Господь, который принял облик Ваманы, используя материальную энергию, стал увеличиваться в размерах, пока все мироздание — земля, небо, планетные системы, стороны света и отверстия во вселенной, моря, океаны, птицы, звери, люди, полубоги, великие святые и все остальное — не оказалось внутри Его тела.
Текст 22: Махараджа Бали вместе со всеми жрецами, ачарьями и другими людьми взирал на вселенское тело Верховной Личности Бога, исполненное шести достояний. Оно заключало в себе все, что есть во вселенной, в том числе все стихии, чувства, объекты чувств, ум, интеллект и ложное эго, все многообразие живых существ и разные виды взаимодействия трех гун материальной природы.
Текст 36: Матушка Яшода велела Кришне: «Если Ты не ел землю, тогда широко открой рот». В ответ на это требование Своей матери Кришна, сын Махараджи Нанды и Яшоды, играя роль человеческого ребенка, открыл рот. Хотя Верховный Господь, Кришна, исполненный всех совершенств, не помешал Своей матери испытывать к Нему родительскую нежность, ей само собой открылось Его величие, ибо Кришна никогда не утрачивает Своего величия, но проявляет его в подходящее время.
Текст 37-39: Когда Кришна по воле матушки Яшоды широко открыл рот, она увидела у Него во рту все движущиеся и неподвижные существа, космическое пространство и все стороны горизонта вместе с горами, островами, океанами, поверхностью Земли, реющим над ней ветром, с огнем, луной и звездами. Она увидела планетные системы, воду, свет, воздух, небо и творение, осуществляемое преобразованием аханкары. Она увидела там чувства, ум, чувственное восприятие и три качества: благость, страсть и невежество. Она увидела время, отведенное живым существам, увидела природный инстинкт и последствия кармы, а также желания и разнообразные тела, двигающиеся и неподвижные. Когда Яшода-мата увидела все эти начала мироздания, в том числе саму себя и Вриндавана-дхаму, у нее возникли сомнения и опасения относительно природы ее сына.

Можно конечно думать, что в итоге есть Вселенная, просто совокупность материальных и пусть даже нематериальных "материй", и никакой личности за этим не стоит. Личность, сознание возникающие случайно в результате случайного развития органической природы и впоследствии мозга - лишь побочный ее продукт, Вселенной это не присуще, она безлична и мертва. Чтож, есть такая точка зрения, она кстати не нова, есть такое древнее религиозное течение майавади (которое, будучи сторонником безличности Бога, по сути является атеистическим), которое считает так же и ученные, если они придерживаются такого мнения (а по факту так оно и есть) - являются их последователями. Я такое мнение так же не разделяю, как минимум потому что не считаю идею возникновения сознания как побочного продукта обоснованной.

Развивать эту идею можно и дальше приходя к новым философским утверждениям, но пожалуй закруглюсь, итак много уже написал, испугаетесь и неосилите еще  ;D

Кстати, для адептов потустороннего офицерствующего божества такое богопознание является атеизмом.
У тебя ошибочные представления об сути этого божества в принципе, видимо заимствованные из таких же несовершенных представлений от некоторых из адептов веры. Соответственно и дальнейший логический вывод так же неверен.

... и добавил:

Кстати, чем больше люди познают мир, тем больше становится очевидным, что бог – пятое колесо.
Значит люди развивают заблуждение, раз приходят к таким представлениям. Бог не пятое колесо, Бог - все четыре колеса и повозка и все прочее. Не туда вы глядите, потому и не видите ничего.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2023, 03:30:27 от RafaelRS »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26629 : Февраля 08, 2023, 03:08:36 »
Это парадоксальным образом доказывает верность его суждения.  :) Он же потомок того, кто съел с дерева и все у него смешалось добро и зло, запутался, допустим. Ты тоже не исключение, при том что я даже не знаю твою точку зрения насчёт воюющих сторон.  :)

Я таки да "исключение", ибо я из тех немногих кто не утверждает однозначно, что вот это - Добро, а вот это - Зло. А вот у господина Полонского в Фейсбуке достаточно четко определено, кто хороший Володя, а кто плохой Володя. И "каждому нормальному понятно", кого следует поддерживать. Хотя критики огреб он от обеих сторон, в основном от тех, за кого с пеной у рта вписался со своими "рац-предложениями". "Всем угодлив - никому не пригодлив" ))

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11328
  • Желающий странного
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26630 : Февраля 08, 2023, 03:22:52 »
Я, как биолог, дарвинист-моргенист и атеист, всё равно не могу понять КАК в ходе естественного отбора малых полезных мутаций возникло ЭТО?!? Оно же даже не взрослая форма. Оно - просто гусенИца..... Как первые мутации, проявившиеся в виде горбика, пятнышка или еще чего-нить сотни миллионов лет назад, могли дать предку сей гусенИцы преимущество в выживании супротив других гусенИц её вида без горбика/пятнышка/зачатка усика.....

« Последнее редактирование: Февраля 08, 2023, 03:34:05 от slonuko »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4771
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26631 : Февраля 08, 2023, 03:24:58 »
Я таки да "исключение", ибо я из тех немногих кто не утверждает однозначно, что вот это - Добро, а вот это - Зло. А вот у господина Полонского в Фейсбуке достаточно четко определено, кто хороший Володя, а кто плохой Володя. И "каждому нормальному понятно", кого следует поддерживать. Хотя критики огреб он от обеих сторон, в основном от тех, за кого с пеной у рта вписался со своими "рац-предложениями". "Всем угодлив - никому не пригодлив" ))

Повторяетесь. Я уже по сути ответил.

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26632 : Февраля 08, 2023, 03:26:53 »
Я, как биолог, дарвинист-моргенист и атеист, всё равно не могу понять КАК в ходе естественного отбора малых мутаций возникло ЭТО?!? Оно же даже не взрослая форма. Оно - просто гусенИца.....

для Этого уже мавзолей готовят иллича випихуя

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11328
  • Желающий странного
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26633 : Февраля 08, 2023, 03:38:53 »
 Stomer, ДА! Провокация с пьяным мебельщиком - это пробный шар! Люди-крабы расчищают недвижимость под свой мавзолей!  :D

https://youtu.be/ykWPyaqbebo
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2023, 03:43:51 от slonuko »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26634 : Февраля 08, 2023, 07:50:47 »
Почему люди вообще занимаются познанием причин окружающего? Например человек смотрит на стул и у него само собой имеется понимание, что стул сам по себе ну никак возникнуть не мог. Поэтому естественно он начинает разбираться что же явилось причиной возникновения стула. В чем причина этого? Причина в несовершенстве стула, или как ты сказал: он не самодостаточен.
Это способ мышления приматов, продиктованный эволюцией. Искать причинно-следственные связи везде и всюду. Не будешь искать — останешься без еды или тебя сожрут хищники :)

... и добавил:

Кстати, если всё на свете имеет причину, то любая нафантазированная "перво"причина немедленно нарушает это правило. Тут же возникает вопрос, почему эта первопричина одна? Только потому, что легче считать до одного?

... и добавил:

Например человек смотрит на стул и у него само собой имеется понимание, что стул сам по себе ну никак возникнуть не мог.
Посмотри так же на своего бога. Не получается?

Конечно же, бог сам по себе ну никак возникнуть не мог. Его выдумали приматы, повсюду ищущие "причины".

... и добавил:

« Последнее редактирование: Февраля 08, 2023, 08:04:41 от MrLf »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26635 : Февраля 08, 2023, 08:10:22 »
Не слушаю людей, которые бескомпромиссно поддерживают одну из воюющих сторон и объявляют исчадьем ада другую. После этого уже не важно, что они говорят про добро и зло.
аналогично. Прямо скажу - такие люди недоумевают. И баста. :sarcastic:

Ты хорошо сформулировал...

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26636 : Февраля 08, 2023, 08:17:59 »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4771
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26637 : Февраля 08, 2023, 10:29:49 »
 Х

« Последнее редактирование: Февраля 08, 2023, 10:54:16 от EVS »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26638 : Февраля 08, 2023, 11:15:49 »
🤔

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4771
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26639 : Февраля 08, 2023, 12:31:19 »
:bubu: