Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 890146 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26685 : Февраля 12, 2023, 14:32:52 »
Ну что, обезьянки узконосые, закончик появления жизни из первоэлементов таблицы Менделеева кто подскажет?
Как сие происходит?
MrLf жеж сказал, что все украдено до нас все давно доказано - вот и спроси у него >:(

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4771
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26686 : Февраля 12, 2023, 14:43:53 »
Ignoratio elenchi, или "подмена тезиса" - распространенный вид логической ошибки.

Так чем Бах круче Валенок, музишн? :hitrez:
И что в картинке, на которой запечатлен удар молнии в статую Иисуса Христа, тебя так возбудило?
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2023, 14:46:58 от EVS »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26687 : Февраля 12, 2023, 15:09:44 »
EVS, ты всё больше шуткуешь и мутИшь))) Ясно же, что для того чтоб дать тебе ответ, который ты поймёшь, надо знать о твоей информированности вообще... Например, уравнения в частных производных - физика на них в основном зиждется...

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26688 : Февраля 12, 2023, 15:11:07 »
MrLf жеж сказал, что все украдено до нас все давно доказано - вот и спроси у него >:(

"Сознание" - это всего-навсего реакции клеток на внешние раздражители, нужные, полезные и ненужные, бесполезные или опасные. У простых организмов "сознания" нет, но и они находят безошибочно что где сожрать, и куда в случае
опасности бежать, чтобы тебя не сожрали.

Органы чувств - так же  помогают увидеть, услышать, разнюхать, осязать или обонять торт или говно, соплеменник или враг.

"Боли" нет. Боль - это сигнал клеток о чем-то потенциально опасном.

"Любви" нет - любовь это выбор партнера, наиболее надежного из числа подвернувшихся, с целью создать как можно больше особей для совместной идеологии, облегчающей существование.

Религиозные ритуалы направлены направлены на то же самое - как можно больше людей должны верить в то, что их бог самый правильный, а попытки доказать одного бога для всех ничем хорошим, как правило, не заканчиваются. Сторонники одной религии грызут глотки сторонникам другой и поныне, а вы все во что-то верите, хотя на дворе уже пятое миллиардолетие и можно было бы направить свои усилия на изучение и освоение микро- и макрокосмоса... По крайней мере результаты научной деятельности налицо - врачи и фармакологи, вооруженные знанием, облегчают страдания больных, эппл предоставляет в наше распоряжение айфон с массой полезных приложений, мобильные операторы помогают родственникам на разных континентах общаться между собой, транспортная логистика - привозить апельсины из Марокко в Финляндию и так далее... :) То есть, "сознание" хомо-сапиенса имеет целью ровно то же самое, что и сознание примитивных клеток, из которых "живое" произошло - "живому" нужно выжить в этом мире, противостоять общей опасности (природе или врагу), для этого ищут хороших соседей/партнеров, а нехороших и вредных истребляют (подспорье - идеология или религия).

Многообразие мира только нам является многообразием, сотни миллионов лет назад сознание человека не было таким, какое оно сейчас, не было такой развитой инфраструктуры, не было таких произведений искусств, классической музыки и джаза не было (рок-н-ролл существовал всегда)))), органы чувств работали иначе, интеллект были ниже. Если бы было иначе, то полеты в космос и интернет появились бы тогда, а не сейчас.... То, что мы имеем сейчас, это не то, что мы имеем тогда - тогда всего было меньше и хуже, значит существует количественный прирост и качественное совершенствование уровня жизни.. Значит, если отправиться назад, все должно вернуться к примитивным организмам, а не к богоподобному сознанию... Это просто как 2 пальца ))

Но намерения у EVS и RafaelRS благие, вне всякого сомнения.  :)

И сказал Бог: "Да будет рок!"
https://www.youtube.com/watch?v=3f2g4RMfhS0
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2023, 15:28:41 от Ulysses »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4771
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26689 : Февраля 12, 2023, 15:32:04 »
"Боли" нет. Боль - это сигнал клеток о чем-то потенциально опасном.

Нулевое высказывание... Как там по латыни будет - высказывание ниочем? Дикцио нихил какое-нибудь...Тогда ничего нет - все есть реакция клеток, лишь указывающая на что то . Формально это так, но если ничего кроме реакций клеток на некую реальность/процессы у нас нет то этот факт не даёт никакого нового знания. Какая разница как называть какую либо реакцию - боль, удовольствие, любовь, добро, зло? Названо значит существует. Зачем подвергать это углубленно у анализу...? Хотя, иногда полезно, кншн, помусолить в голове.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2023, 15:37:20 от EVS »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26690 : Февраля 12, 2023, 15:42:20 »
 Муравьи. Какого понадобилось изобретать эту насекомую маточно-социальную структуру...
Или у них свой создатель, по образу и подобию их? А у других насекомых другое устройство вида... И где-то свой Создатель(голосом Папанова))) :crazy:

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26691 : Февраля 12, 2023, 15:43:02 »
Нулевое высказывание... Как там по латыни будет - высказывание ниочем? Тогда ничего нет - все есть реакция клеток, лишь указывающая на что то . Формально это так, но если ничего кроме реакций клеток на некую реальность/процессы у нас нет то этот факт не даёт никакого нового знания.

Это именно то, что говорят врачи, медицина. Тебе дается сигнал, что ты употребил просроченную консерву  - вот и все. Ты называешь это словом "БОЛЬ" потому что не знаешь, какая именно химическая реакция происходит, и где проблема?  в желудке,  двенадцати-перстной или в тонком кишечнике? Ломается кость, рвутся ткани - так же сигнал, что нужно что-то срочно предпринимать, пока строительные клетки не подоспели и не залатали пробоину. И опять ты говоришь "БОЛЬ".

Но  процессы происходящие в желудке имеют одну природу, а в сломанной ноге - совсем другую. Насколько правомочно и то и другое называть одним словом? На примитивном уровне мы обобщаем и используем одно слово, которое смысла не имеет, а если углубишься в процессы - увидишь разницу и поймешь, что "боли" нет.

Но ты не врач, не химик, не физик, ты - верующий. Поэтому для тебя есть "боль". Ее просто не может не быть! :)

... и добавил:

Муравьи. Какого понадобилось изобретать эту насекомую маточно-социальную структуру...
Или у них свой создатель, по образу и подобию их? А у других насекомых другое устройство вида... И где-то свой Создатель(голосом Папанова))) :crazy:

Создатель муравь? Есть конечно, но он

https://youtu.be/5BflECzcglA?t=486

... и добавил:

Какая разница как называть какую либо реакцию - боль, удовольствие, любовь, добро, зло?

Оно не СУЩЕСТВУЕТ  :) Всего этого нигде нет!  Ты просто хочешь кушать, совокупляться или убить, пока тебя не убили. :)
Удовольствие - это просто сигнал, что ты согласно природе делаешь что-то правильно (если только не злоупотребляешь ими - потому что тогда поступит сигнал неудовольствия - ресурсы будут исчерпаны))) "любовь" - это я уже сказал - клетки обладают способностью размножаться и со временем из них возникают организмы, сначала примитивные, потом более сложные, реагирующие на солнце (свет, фотосинтез....) и раздражители более эффективно, нежели примитивные...  :)

При всем твоем божественном, как тебе кажется, сознании, ты этого понять не можешь, потому что никогда это серьезно не изучал, так как давно уже попал в плен к попам  :) :)

... и добавил:

EVS, ты всё больше шуткуешь и мутИшь))) Ясно же, что для того чтоб дать тебе ответ, который ты поймёшь, надо знать о твоей информированности вообще... Например, уравнения в частных производных - физика на них в основном зиждется...

 ;)
https://www.youtube.com/watch?v=Ze2gFeHtTUU
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2023, 16:09:55 от Ulysses »

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26692 : Февраля 12, 2023, 16:43:57 »
Многообразие мира только нам является многообразием, сотни миллионов лет назад сознание человека не было таким, какое оно сейчас, не было такой развитой инфраструктуры, не было таких произведений искусств, классической музыки и джаза не было (рок-н-ролл существовал всегда)))), органы чувств работали иначе, интеллект были ниже. Если бы было иначе, то полеты в космос и интернет появились бы тогда, а не сейчас.... То, что мы имеем сейчас, это не то, что мы имеем тогда - тогда всего было меньше и хуже, значит существует количественный прирост и качественное совершенствование уровня жизни.. Значит, если отправиться назад, все должно вернуться к примитивным организмам, а не к богоподобному сознанию... Это просто как 2 пальца ))

Но намерения у EVS и RafaelRS благие, вне всякого сомнения.  :)


ну никто не знает какое было сознание у человека разумного много много лет назад, сплошные предположения. что реально подсчитали, что размер мозга за последние несколько тысяч лет уменьшился примерно процентов на 10 - уж дураками они явно не были, наши ancestors.
а если уж отправиться назад, то должны вернуться не к примитивным организмам, следуя логике поклонников ТЭ, а к таблице Менделеева, о чем и спрашивал черный брат EVS, а затем уж собрать как то из элементов этой таблицы органику.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26693 : Февраля 12, 2023, 18:10:54 »
 Вы просто не можете вообразитьсебе эту прорву времени, за которое химические элементы с нужными валентностями
, собранные в одном месте в нужном ассортименте, при нужных температурах давлениях влажностях радиационного поля и пр.
вполне могли перепробовать все мыслимые соединения, а полученные соединения - прореагировать с другими
Времени для совпадений - прорва!  Просто не сравнивайте с человеческой жинью - "создал за семь дней"
прорва времени - и всё получится! "Вселенная так велика что в ней нет ничего невозможного"
Продифференцируйте эту мысль, и касательная точно укажет в естественный отбор)))

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26694 : Февраля 12, 2023, 19:41:16 »
ну никто не знает какое было сознание у человека разумного много много лет назад, сплошные предположения. что реально подсчитали, что размер мозга за последние несколько тысяч лет уменьшился примерно процентов на 10 - уж дураками они явно не были, наши ancestors.
а если уж отправиться назад, то должны вернуться не к примитивным организмам, следуя логике поклонников ТЭ, а к таблице Менделеева, о чем и спрашивал черный брат EVS, а затем уж собрать как то из элементов этой таблицы органику.

Дураками не были - они боролись за выживание и им условия не позволяли дураками быть. Это мы на всем готовом, сидим на диване и придумываем религии - от большого ума.  :)

Органика появилась в результате "случайного" совпадения - в кавычках потому, что за миллиарды трильонов лет рано или поздно что-то должно было столкнуться, аминокислоты прилетели из космоса с метеоритом, попали в благотворную среду и началось. Рано или поздно это должно было произойти. Так что с "возникновением сознания" все более-менее ясно.

С временем-пространством, возникновением материи - тут сложнее, но я туда и не лезу вроде, в силу ограниченности "сознания"  :)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26695 : Февраля 12, 2023, 20:11:04 »
Ulysses, всё основано на флуктуациях
Имеется "среда" можно сказать "эфир", но в другом смысле -  это вообще-то ничто.
Но ничто до тех пор, пока не шевельнётя. Движение делает из ничто что-то, отличающееся от ничто за счёт уплотнения - и оно остаётся ничем, но отличается, как бы высовываясь относительно
полного ничто. степень уплотнения аналогична массе, но ответная степень разрежения даёт"антимассу"
 И понеслась... Всякие силовы поля, включая гравитацию - это ничто "скучает" по отщепенцам(на самом деле находящимся тут же, в "среде") и
 тянет всё растворить опять. Но в "сгустках" уплотнений и разрежений включаются и внутренние силы...
Всё это напряжено - это потециальная энергия, и она как положено начинает превращаться в кинетическую...И опять перетекать - ну тут уже всё понятно. Время - вообще абстракция, это по сути расстояние между точками эфира :dontmention:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26696 : Февраля 12, 2023, 23:40:00 »

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26697 : Февраля 13, 2023, 02:13:22 »
Органика появилась в результате "случайного" совпадения - в кавычках потому, что за миллиарды трильонов лет рано или поздно что-то должно было столкнуться, аминокислоты прилетели из космоса с метеоритом, попали в благотворную среду и началось. Рано или поздно это должно было произойти. Так что с "возникновением сознания" все более-менее ясно.
а в космосе они откуда появились (аминокислоты)?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26698 : Февраля 13, 2023, 03:12:44 »
"Сознание" - это всего-навсего реакции клеток на внешние раздражители, нужные, полезные и ненужные, бесполезные или опасные. У простых организмов "сознания" нет, но и они находят безошибочно что где сожрать, и куда в случае опасности бежать, чтобы тебя не сожрали.
Так так так, ок, только скажи мне, откуда берется осознание собственного Я? В окружающем мире практически все взаимодействует с друг другом, т.е. поведение атомов одних веществ реагируют на воздействие других веществ или сил или излучений. Например уголь реагирует на появление в его близости кислорода + температуры. У всего мира так активно реагирующего на внешние раздражители есть собственное Я?  :o .... Так, погодика....  :o

Оффлайн STRYMON.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 137
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26699 : Февраля 13, 2023, 04:28:49 »
нет бога. бряхня этьо все 8)