Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 890146 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26715 : Февраля 14, 2023, 03:58:00 »
...воображение мысль: получается у Вселенной как совокупности таких взаимодействующих таких молекул есть свое Я? А потом внутри вселенной скажем у каждого камня как тоже совокупности таких молекул тоже есть свое Я? Все вокруг нас живое?

Что-то совсем неживое (камни, минералы), что-то более живое (растения), что-то совсем уж живое (животные). Но по сравнению с тем, что может произойти еще через несколько сотен миллионов лет (если солнце к тому времени не потухнет) то, что мы называем сегодня "живым" может оказаться примитивной недоразвитой формой.

А различные формы живого и неживого - ну, какие к настоящему моменту случайно сложились в результате всех космических пертрубаций. Были бы другие условия, другие метеориты бомбили бы Землю, был бы другой химический состав элементов и возникли бы совсем другие формы.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26716 : Февраля 14, 2023, 04:45:27 »
Что-то совсем неживое (камни, минералы), что-то более живое (растения), что-то совсем уж живое (животные). Но по сравнению с тем, что может произойти еще через несколько сотен миллионов лет (если солнце к тому времени не потухнет) то, что мы называем сегодня "живым" может оказаться примитивной недоразвитой формой.
Так оно все имеет так же осознание себя как Я?

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26717 : Февраля 14, 2023, 04:53:53 »
Ulysses, ну так в космосе то откуда живая форма появилась?
как то слишком уж много случайностей, чтобы тянуть более чем на гипотезу, одну из многих.
разницы нет, веришь ли ты в Бога или что из космоса нам что-то занесло - а в космос откуда?
а может прилетели пришельцы и все создали, и человека, по образу и подобию своему? - тогда вообще все в елочку получается ;D несколько раз так прилетали, что им то с их технологиями, и атмосферу и растения и животных - ну все как в Писании, и все за 6 промежутков времени, - шесть раз прилетали ;D
а сознание - да, - набор рецепторов и сигналов, чтоб выжить, как у кошечки, ну 100%.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26718 : Февраля 14, 2023, 09:49:36 »
разницы нет, веришь ли ты в Бога или что из космоса нам что-то занесло - а в космос откуда?
Разницы действительно нет, потому что остаётся вопрос, а откуда возникла эта самая брахма-мозго-пудра (удачный термин, беру на вооружение), то есть бог? Откуда эта нежить взялась? Случайно была всегда, я угадал?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26719 : Февраля 14, 2023, 09:54:24 »
Цитировать
а в космос откуда?
А триллион галактик? как тебе такой простор для местечковых, без прилетания , эволюционных экспериментов?
Прикинь числа и вспомни комбинаторику
Какие там факториалы возможностей! ...Всё ещё не врубаешься? Тогда отпусти эту тему, не помещается она во твой мозг :old:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26720 : Февраля 14, 2023, 10:38:19 »
А триллион галактик? как тебе такой простор для местечковых, без прилетания , эволюционных экспериментов?
Прикинь числа и вспомни комбинаторику
Какие там факториалы возможностей! ...Всё ещё не врубаешься? Тогда отпусти эту тему, не помещается она во твой мозг :old:
Опять же, ты при предъявлении сего аргумента, забываешь, что выводы о грандиозности вселенной на данном этапе науки тоже базируются лишь на теориях. Реально "мы были" (а точнее там был лишь вояджер) максимум на границе солнечной системы.

Так что данный аргумент технически не состоятелен.

А так конечно можно было посчитать эту вероятность. Не уверен, чтобы кто-то этим по настоящему монументально занимался, где пришлось бы учесть ряд факторов:
1. Во первых определить минимальную стадию случайно возникшей органической жизни способной к самовозрождению и порождению всех возможных потомков по принципу эволюции.
2. Во вторых определить каким образом имеющиеся физические законы ограничивают процесс комбинаторики и таким образом ухудшают/улучшают вероятность возникновения такой элементарной органической первожизни.
3. ....
Ведь может случится так, что физические законы устроены так, что в принципе препятствуют возникновению такого явления, так же как например эти же законы препятствуют возникновению природных взрывов из урана.

И вообще, если уж следовать твоей логике, то во вселенной так же сами собой чисто случайно должны возникать столы, стулья, компьютеры, какие нибудь автомобили просто болтающиеся в космосе, космические корабли "природного" происхождения - ну а чего, сам прикинь комбинаторику, неужто за ахренилиарды комбинаций такого не будет выпадать? Но что-то как то мне кажется не наблюдается признаков такого явления. Все такие все образуется только в определенных рамках заложенной в законах формирования космических галактик, солнечных систем - планеты, звезды, астероиды и т.п. Это опять же если конечно предполагать, что текущая научная теория строения космоса верна. Поэтому подобные рассуждения мне видятся бесперспективными.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26721 : Февраля 14, 2023, 10:44:01 »
"Кто хочет что-то сделать - найдёт способ;
кто не хочет этого сделать - найдёт причину."

Вот так, я призываю к пытливому осмыслению, а вы с оговорками менжуетесь "как бы чего не вышло"
 Вы наверное ни одной девчонки въюности на палку  не уломали, с такой-то вокруг топчущейся рассудительностью??...С демагогией чистой воды :sarcastic:

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26722 : Февраля 14, 2023, 11:03:02 »
А триллион галактик? как тебе такой простор для местечковых, без прилетания , эволюционных экспериментов?
Прикинь числа и вспомни комбинаторику
Какие там факториалы возможностей! ...Всё ещё не врубаешься? Тогда отпусти эту тему, не помещается она во твой мозг :old:
при чем здесь триллионы галактик???
а если прикинуть числа и комбинаторику, а еще и факториалы возможностей, то скоро на свалке кто-то найдет суперсовременный комп - надолго опередивший наше время, - сам собой образовавшийся, из деталей. - возможно же? ;D

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26723 : Февраля 14, 2023, 11:08:22 »
gaijing1712, чудесное сочетание в нашей галактике исчерпалось появлением НАС
 а суперсовременный комп появился во стомиллирдов  триста восемьдесят четвёртого миллиона пятьсот пятьдесят тысяч триста семидесятой галактике на пятимиллиардной стопятьмиллионной двухсотдвадцатитысяч пятьдесят третьей звезде на четвёртой планете. Покопайся, суперсовременный комп за миллиарды лет образовался там!

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26724 : Февраля 14, 2023, 11:11:31 »
Разницы действительно нет, потому что остаётся вопрос, а откуда возникла эта самая брахма-мозго-пудра (удачный термин, беру на вооружение), то есть бог? Откуда эта нежить взялась? Случайно была всегда, я угадал?
честно говоря, вот это точно в мой мозг не помещается и принимаю только на веру.
а верить в Бога или в спасительный космос, принесший жизнь, которая образовалась путем сложных комбинаций на далекой галактике, где все не так и все не то - дело сугубо личное и сакральное.  :)

... и добавил:

gaijing1712, чудесное сочетание в нашей галактике исчерпалось появлением НАС
 а суперсовременный комп появился во стомиллирдов  триста восемьдесят четвёртого миллиона пятьсот пятьдесят тысяч триста семидесятой галактике на пятимиллиардной стопятьмиллионной двухсотдвадцатитысяч пятьдесят третьей звезде на четвёртой планете. Покопайся, суперсовременный комп за миллиарды лет образовался там!
я про возможности.
а чудесное сочетание, спровоцировавшее появление НАС - не доказано. печалька, однако :7:
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2023, 11:14:58 от gaijing1712 »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26725 : Февраля 14, 2023, 11:45:15 »
Демагогская оговорка - создание НАС неким  :new_russian: ну ваще не нам тягаться кем
так же принято на веру.
Своё значит приняли на веру, а альтернативное доказывай? Да хто вы такие?! Доказывать вам, напрягааться :dontmention: ...
Вот в чём конфликт и появление этой темы.
Сто лет назад наподдали религии, она оклемалась... Значит у неё есть место в природе... Но это неперспективно - новые научные данные  позволят разуму проникнуть за пределы видимой вселенной, а религия отзвездится на вопрос что там дальше
И это будет скушная и неоригинальная отмазка...

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26726 : Февраля 14, 2023, 11:55:57 »
iZEP, да проблема то в том, что и то и то на веру, недоказуемо с научной точки зрения на сегодняшний день. Поэтому я не претендую на истину в последней инстанции.
Не надо пытаться ничего доказывать :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26727 : Февраля 14, 2023, 12:13:33 »
Итак, какова вероятность появления некоей нежити (бога), которая создаёт жизнь?
Эта нежить была всегда? Да ну? А вы проверяли это "всегда"?
Эта нежить разумна? Откуда у неё разум? Зачем этой нежити создавать жизнь? Каким способом, каким образом эта нежить создала жизнь? Непостижимо, да? Я угадал ход мыслей верующих?

Выдумываем "первопричину", объявляем её непостижимой и вуаля. Ой как удобно.

Да любая чушь с РЕН-тв уже лучше этой вашей фигни.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2023, 12:17:09 от MrLf »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26728 : Февраля 14, 2023, 13:02:25 »
Цитировать
чушь с РЕН-тв
людЯм даны мозги - версии, логика... это дпя разума как зубки поточить, и посему работающие монотонную предсказуемую работу
устают от пустоты в голове  и ищут уму пищу; серьёзную научную мысль думать - образование в податливый юный мозг они упустилиии - и начинают грызть муляж пищи для ума, типа пёсик резиновую косточку...тут все эти парадоксально-абсурдные умоизгибания как раз!!

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4771
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26729 : Февраля 14, 2023, 15:00:04 »
людЯм даны мозги - версии, логика... это дпя разума как зубки поточить, и посему работающие монотонную предсказуемую работу
устают от пустоты в голове  и ищут уму пищу; серьёзную научную мысль думать - образование в податливый юный мозг они упустилиии - и начинают грызть муляж пищи для ума, типа пёсик резиновую косточку...тут все эти парадоксально-абсурдные умоизгибания как раз!!

Я не думаю что ты силен в науке. Не переубедишь. Интуиция.
Кроме того, научн вы склад ума это врожденное. Великих учёный единицы. У каждого особенное строение мозга. И любой человек ценен именно этим.  Так что не брахмапудри мозги. Вот ты будешь говорить своему ребенку, например, если у него явно не будет способностей к науке, чтобы он занимался ей в обязательном порядке? Если да то ты дурак однобокий. Тем более, не зная человека на форуме, топить за то что он по твоему сугубому мнению должен заниматься научной деятельностью - глупость вдвойне.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2023, 15:18:36 от EVS »