Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 889456 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26850 : Февраля 20, 2023, 00:43:26 »

Ulysses, всё основано на флуктуациях
Имеется "среда" можно сказать "эфир", но в другом смысле -  это вообще-то ничто.
Но ничто до тех пор, пока не шевельнётя. Движение делает из ничто что-то, отличающееся от ничто за счёт уплотнения - и оно остаётся ничем, но отличается, как бы высовываясь относительно
полного ничто. степень уплотнения аналогична массе, но ответная степень разрежения даёт"антимассу"
 И понеслась... Всякие силовы поля, включая гравитацию - это ничто "скучает" по отщепенцам(на самом деле находящимся тут же, в "среде") и
 тянет всё растворить опять. Но в "сгустках" уплотнений и разрежений включаются и внутренние силы...
Всё это напряжено - это потециальная энергия, и она как положено начинает превращаться в кинетическую...И опять перетекать - ну тут уже всё понятно. Время - вообще абстракция, это по сути расстояние между точками эфира
:dontmention:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26851 : Февраля 20, 2023, 00:47:51 »
Но ничто до тех пор, пока не шевельнётя. Движение делает из ничто что-то....
Шевельнется куда, если пространства еще нет? Ты опять же мыслишь в узких рамках пространства и времени, и я тебя не виню - отличное от этого, да даже 5ти мерное пространство представить охренеть как сложно.


Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26852 : Февраля 20, 2023, 01:11:48 »
RafaelRS, что такое пространство? Ничто оно само в себе, если аналогия времени суть "условная единица" габаритов "ничто", то флуктуация именно в случайном чрезвычайно коротком непостоянстве "условной структуры" И не надо аналогию оспаривать неизвестными компонентами, если есть "условная дырка", это не равносильно тому что непременно должна быть и "условная палка" Мы уже, применяя язык, материальное воплощение мысли, прибегаем  к условности. Бог тоже условен, чтобы объяснить тупым, что им надо быть чьими-то рабами. Точка отсчёта нужна.
В Ничто точкой отсчёта, репером, является само Ничто.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26853 : Февраля 20, 2023, 01:49:25 »
RafaelRS, что такое пространство? Ничто оно само в себе, если аналогия времени суть "условная единица" габаритов "ничто", то флуктуация именно в случайном чрезвычайно коротком непостоянстве "условной структуры"
Повторюсь, ты рассуждаешь с точки зрения мира в котором пространство уже возникло и в котором все эти рассуждения имеют смысл. А когда его нет, у тебя нет даже габаритов частицы которая эти флуктуации совершает, все это бессмысленные суждения. Да я даже не знаю как представить частицу и возможно ли в мире в котором пока еще пространства нет. Если даже упрощать это и мыслить в рамках пространственного мышления, то хотяб это можно представить как все одновременно присутствующее во всех точках пространства (которого нет). Т.е. по сути пространства нет, т.к. нет ничего, что разделяло бы одни сущности от других каким либо образом. Как оно может двигаться когда оно и так присутствует всюду? А дальше....
https://www.youtube.com/watch?v=z5BO5tgbL8s


Оффлайн Ovold

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • ovold.com
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26854 : Февраля 20, 2023, 06:15:57 »
Я не спец по Библии, так что определенного чего то сказать не могу. Но из поверхностного знакомства могут сказать, что такого не встречал. А раз нет, это не значит, что этого не существует  :hitrez:
А вот Император Ордена Розы и Креста пишет, что реинкарнация - это норма жизней: https://amorc.org.ru/da-budet-tak/reinkarnacija/

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26855 : Февраля 20, 2023, 08:13:33 »
Ну а что, не глупость разве, когда человек пытаясь объяснить надсистему пытается для этого использовать категории мышления применимые только для объектов внутри системы.
Пантеизм и панентеизм — это классификация верований людей, а вовсе не попытка объяснить устройство мира.

... и добавил:

Т.е. это цепь матрешек может "прерваться" только бесконечной матрешкой, настолько великой, что больше нее уже ничего не может быть.
С какой стати цепь матрёшек должна прерываться? Только потому, что тебе так хочется?

... и добавил:

писания описывают Бога как нечто надсистемное и совершенно другим языком. И лишь понимая категории такого мышления у тебя все встанет на свои места и эти описания будут понятными
Писания являются жалкой попыткой подменить знание мутными фантазиями, основная цель которых — создать видимость понимания. Сами писания не содержат никаких знаний, но содержат "многозначительную" болтовню. Весь сыр-бор сегодня идёт только вокруг толкований и переводов, с попыткой высосать из пальца и найти какой-то смысл во всей этой шняге. Уровень рассуждений всех толкователей, как обычно, ниже плинтуса.

... и добавил:

« Последнее редактирование: Февраля 20, 2023, 08:48:43 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26856 : Февраля 20, 2023, 08:50:19 »
Пантеизм и панентеизм — это.... классификация верований людей/s]
Загнать попытка загнать теорию о представлениях людей в удобные для теоретиков рамки
С какой стати цепь матрёшек должна прерываться? Только потому, что тебе так хочется?
"Прерваться" в кавычках если что, что означает переносный смысл. Ничего там не прерывается  :)

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26857 : Февраля 21, 2023, 00:39:44 »
Весь сыр-бор сегодня идёт только вокруг толкований и переводов, с попыткой высосать из пальца и найти какой-то смысл во всей этой шняге. Уровень рассуждений всех толкователей, как обычно, ниже плинтуса.

С другой стороны, именно религиозные тексты, даже если они и "неправда", дали толчок классическому искусству, эпохе Возрождения, все эти оратории и кантаты... Разве плохая музыка?

https://www.youtube.com/watch?v=P2y9GxmhbIU

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26858 : Февраля 21, 2023, 07:48:20 »
С другой стороны, именно религиозные тексты, даже если они и "неправда", дали толчок классическому искусству, эпохе Возрождения, все эти оратории и кантаты... Разве плохая музыка?
Религиозные тексты не давали толчка классическому искусству.
Эпохе Возрождения они не давали толчка тем более.

... и добавил:

Религиозные институты были единственным местом развития искусства, науки и образования, то есть, наоборот — являлись сдерживающим фактором, а не "толчком".
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2023, 08:09:46 от MrLf »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26859 : Февраля 21, 2023, 09:55:50 »
Религиозные тексты не давали толчка классическому искусству.
Эпохе Возрождения они не давали толчка тем более.

... и добавил:

Религиозные институты были единственным местом развития искусства, науки и образования, то есть, наоборот — являлись сдерживающим фактором, а не "толчком".

Они стали постепенно становиться сдерживающими факторами, и уже несколько столетий являются таковыми. Но изначально "вера" была попыткой осмысления мира, до тех пор, пока у людей не появилось "знание". Греческие философы - Аристотель, Платон, Плотин - несмотря на то, что там полно чуши по современным представлениям, заложили фундаментальные основы философии, которыми пользовались вплоть до средневековья - как в арабском, так и в христианском мире, и я бы не сказал, что для того, чтобы понять, о чем они пишут (я имею ввиду не "чушь", которая перестала быть актуальна со временем, а те вещи, которые оказали влияние на философскую мысль), достаточно уровня ниже плинтуса. Это был первоначальный этап, начальные попытки освоения действительности, необходимое звено в познании, как и религиозная философия Средневековья - Аверроес, Тома Аквинский, Спиноза, да мало ли кто. У ученых того времени, занимавшихся математикой, физикой, "медициной", "знание" было перемешано с "верой", (ну да, а если оставалось одно "знание" - того сразу на костер)  :)

То есть, это был необходимый этап. У Плотина, например, совершенно противоположный взгляд Аристотелю на природу мира, оба были греки, но никто из них в своих трудах кажется не упоминал никаких греческих богов. Они занимались "абсолютом", "целым", , "познающим и познаваемым" (что это? откуда эта способность - их вопросы), пытаясь нащупать, что является двигателем мира.

Ну и почему религиозные тексты не могли давать толчка? Столько замечательных картин было создано, в Возрождение рисовали всяких богов, как греческих, так и христианских (что одно и то же) - весь Лувр, Уффичи, Прадо, Пинакотека и наверное Эрмитаж (вот где не был, там не был) забиты ими по самое не хочу. А Микеланджело во Флоренции и Риме? Светские сюжеты в Возрождение значительно уступали в количественном и качественном отношении творениям на религиозную тему, как в живописи так и в музыке.

... и добавил:

Религиозные институты были единственным местом развития искусства, науки и образования, то есть, наоборот — являлись сдерживающим фактором, а не "толчком".

А другого не могло быть, потому что мир еще не был настолько освоен и эмоционально воспринимался творцами именно вот так. Не мог "Онеггер" написать свой свой "Пасифик 231" в средневековье, а Пахмутова и Добронравов "Знаете каким он парнем был", потому что тогда паровозов не было и в космос не летали, значит такое произведение в ту эпоху не имело бы смысла для современников.  :)
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2023, 14:01:42 от Ulysses »

Оффлайн Ovold

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • ovold.com
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26860 : Февраля 21, 2023, 10:52:36 »
Религиозные тексты не давали толчка классическому искусству.
Эпохе Возрождения они не давали толчка тем более.

... и добавил:

Религиозные институты были единственным местом развития искусства, науки и образования, то есть, наоборот — являлись сдерживающим фактором, а не "толчком".
Не надо всех Богов грести под одну гребёнку. Проблема не в религии, как таковой, а в том, какую религию народным массам навязали с целью привить им рабское сознание.

В некоторых храмах занимались науками и искусствами. Просто это были другие храмы.
Посмотрите для примера список так называемых Демонов Гоэтиии: Педивикия
Большинство из так называемых Демонов, попавших в этот список - это Боги более древних религий, вытесненных рабской религией.
В Демонах Гоэтии прямо сказано, что многие из них учат наукам и искусствам. Это следует понимать так: когда существовали храмы этих Богов, там прямо в храмах учили наукам и искусствам.

 Там можно прямо по списку - знакомые всё лица:
Баал - почитался в Финикии, Ханаане и Сирии как громовержец, бог плодородия, вод, войны, неба, солнца.
Амон - Египетский Бог, один из уровней Власти в Иерархии Богов Египта.
Абигор - один из древних Богов Войны.
Астарот - Бог гадания и карт таро из рода Асов.
Асмодей - Древний Бог Любви и Ангел 6 Аркана. Что за глупость они вообще написали в этих Демонах Гоэтии?
Феникс. - Ну, надеюсь все знают легенду про Феникса. За что его записали в Демоны? На самом деле Феникс похож на греческого Бога Аполлона по энергетике.
Мурмур - Бог Философии, о чём прямо написано в Демонах Гоэтии, наряду с глупостями, впрочем.

Так что, они не сдерживают. Они лоббируют свой бизнес.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2023, 10:55:37 от Ovold »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26861 : Февраля 22, 2023, 12:07:35 »
Старый прикол.

Житель Новосибирска обратился в региональную прокуратуру с просьбой проверить Библию на соответствие федеральному закону «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию».

Автор обращения заявил, что 26 августа 2015 года приобрёл в магазине «Читай-город» на Красном проспекте Библию, изданную в 2013 году Российским Библейским обществом. В тексте книги он обнаружил фрагменты, которые, на его взгляд, нарушают ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию».

Вот текст заявления с перечислением предполагаемых нарушений:

1. Стр.13: «И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лицо Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот я истреблю их с земли» (Приложение 2).

Нарушение: Ст.5п.2пп.3: К информации, запрещённой для распространения среди детей, относится информация, обосновывающая или оправдывающая допустимость насилия и (или) жестокости либо побуждающая осуществлять насильственные действия по отношению к людям или животным, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом;

2. Стр.18: «И сказала Сара Аврааму: вот, Господь заключил чрево моё, чтобы мне не рожать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от неё. Авраам послушался слов Сары» (Приложение 3).

Нарушение: Ст.5п.2пп.4: отрицающая семейные ценности и формирующая неуважение к родителям и (или) другим членам семьи;

3. Стр.19: «да будет у вас обрезан весь мужской пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши, всякий младенец мужского пола... Необрезанный же мужского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой» (Приложение 4).

Нарушение: Ст.5п.2пп.1: побуждающая детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству;

4. Стр.21: «И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошёл бы к нам по обычаю всей земли; итак, напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восстановим от отца нашего племя. И напоили отца своим вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим; а он не знал, когда она легла и когда она встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восстановим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего» (Приложение 5).

Нарушение: Ст.5п.2пп.4: отрицающая семейные ценности и формирующая неуважение к родителям и (или) другим членам семьи;

Ст.5п.2пп.2: способная вызвать у детей желание употребить наркотические средства, психотропные и (или) одурманивающие вещества, табачные изделия, алкогольную и спиртосодержащую продукцию, пиво и напитки, изготавливаемые на его основе, принять участие в азартных играх, заниматься проституцией, бродяжничеством или попрошайничеством;

Ст.5п.2пп.5: оправдывающая противоправное поведение.

5. Стр.23: «Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа, и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе» (Приложение 6).

Нарушение: Ст.5п.2пп.3: обосновывающая или оправдывающая допустимость насилия и (или) жестокости либо побуждающая осуществлять насильственные действия по отношению к людям или животным, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом;

Ст.5п.2пп.4: отрицающая семейные ценности и формирующая неуважение к родителям и (или) другим членам семьи;

Ст.5п.2пп.5: оправдывающая противоправное поведение.

6. Стр. 29: «Встань, пойди в Месопотамию, в дом Вафуила, отца матери моей, и возьми себе жену оттуда, из дочерей Лавана, брата матери моей» (Приложение 7).

Нарушение: Ст.5п.2пп.4: отрицающая семейные ценности и формирующая неуважение к родителям и (или) другим членам семьи;

7. Стр. 39: «И взял Иуда жену Иру, первенцу своему; имя ей Фамарь. Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь... Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил его».

Нарушение: Ст.5п.2пп.3: обосновывающая или оправдывающая допустимость насилия и (или) жестокости либо побуждающая осуществлять насильственные действия по отношению к людям или животным, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом;

Ст.5п.2пп.5: оправдывающая противоправное поведение.

На основании Федерального закона Российской Федерации от 29 декабря 2010 г. N 436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» прошу:

1. Установить проверку книг издательства на объект нарушения вышеназванного закона.

2. Обязать издательство или реализующий товар магазин прекратить оборот данной книги без знака информационной продукции вплоть до момента присвоения данного знака на основании ст.11 п.4 вышеуказанного закона.

3. Обязать издательство или реализующий товар магазин допускать к распространению данную книгу в местах, доступных для детей, только в запечатанных упаковках на основании ст.16 п.2 вышеуказанного закона.

4. Запретить к распространению данную книгу и другие книги издательства, нарушающие вышеуказанный закон, в предназначенных для детей образовательных организациях, детских медицинских, санаторно-курортных, физкультурно-спортивных организациях, организациях культуры, организациях отдыха и оздоровления детей или на расстоянии менее чем сто метров от границ территорий указанных организаций.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26862 : Февраля 22, 2023, 14:18:57 »
6. Стр. 29: «Встань, пойди в Месопотамию

Если переводишь на русский, зачем писать по гречески - "Междуречье" чем плохо? Другой вопрос, что в оригинале ни того, ни другого))

Насчет остального - согласен, вредно жителям Новосибирска такое читать.  К прокурору! Новосибирский Ляпкин-Тяпкин вынесет свой приговор - суровый, но справедливый ;D

4. Запретить к распространению данную книгу и другие книги издательства, нарушающие вышеуказанный закон, в предназначенных для детей образовательных организациях, детских медицинских, санаторно-курортных, физкультурно-спортивных организациях, организациях культуры, организациях отдыха и оздоровления детей или на расстоянии менее чем сто метров от границ территорий указанных организаций.

Это уже было.  :dontmention: Помогало слабо, даже наоборот - запреты разжигали интерес, народ тянулся к "знаниям".  :)

В каждой музыке - Бах.
В каждом из нас - бог.
В каждом боге - баг.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2023, 14:22:15 от Ulysses »

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26863 : Февраля 22, 2023, 15:16:14 »
MrLf провокатор еще тот, совковой лопатой на вентилятор и наблюдает, как буйствуют ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26864 : Февраля 22, 2023, 15:43:25 »
вредно жителям Новосибирска такое читать.  К прокурору!
Ну вот. А ты говоришь "религиозные тексты дали толчок классическому искусству" ;D
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2023, 15:45:03 от MrLf »