Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1041442 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26865 : Февраля 23, 2023, 07:48:34 »
"Верить в Бога значит понимать вопрос о смысле жизни. Верить в Бога значит видеть, что факты этого мира еще не конец всех вещей. Верить в Бога значит видеть, что жизнь имеет смысл". (Л. Витгенштейн)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26866 : Февраля 23, 2023, 08:38:39 »
До Мухаммеда, до Иисуса, до Будды был Заратустра. Около 3500 лет назад в Иране бронзового века ему явилось видение единого верховного бога. Тысячу лет спустя зороастризм, первая в мире великая монотеистическая религия, стал официальной верой могущественной Персидской империи, ее огненные храмы посещали миллионы приверженцев. Еще через тысячу лет империя рухнула, и последователи Заратустры подверглись гонениям и приняли новую веру своих завоевателей — ислам.

И сегодня, еще 1500 лет спустя зороастризм — умирающая вера, ее священному пламени поклоняется совсем немного людей.

Мы считаем само собой разумеющимся, что религии рождаются, растут и умирают — но мы также странно слепы к этой реальности. Когда кто-то пытается создать новую религию, ее часто отвергают как секту. Когда мы признаем религию, мы относимся к ее учениям и традициям как к вечным и священным. А когда религия умирает, она становится мифом, и ее претензии на священную истину иссякают. Сказы о египетских, греческих и норвежских пантеонах теперь считаются легендами, а не священным писанием.

Даже доминирующие сегодня религии постоянно развивались на протяжении всей истории. Раннее христианство, например, придерживалось довольно разнообразных взглядов: древние документы содержат сведения о семейной жизни Иисуса и свидетельства о благородном происхождении Иуды. Христианской церкви потребовалось три столетия, чтобы объединиться вокруг канона священных писаний, а затем в 1054 году она распалась на Восточную православную и Западную католическую церкви. С тех пор христианство продолжало расти и распадаться на все более разрозненные группы, от молчаливых квакеров до пятидесятников, использующих змей во время служб.

Если вы верите, что ваша религия достигла абсолютной истины, вы можете отвергать даже мысль о том, что она изменится. Но если история и дает какой-то ориентир, то она говорит: какими бы глубокими ни были наши убеждения сегодня, скорее всего, со временем, перейдя к потомкам, они преобразятся — или просто исчезнут.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2834
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26867 : Февраля 23, 2023, 09:26:40 »
"Верить в Бога значит понимать вопрос о смысле жизни. Верить в Бога значит видеть, что факты этого мира еще не конец всех вещей. Верить в Бога значит видеть, что жизнь имеет смысл". (Л. Витгенштейн)

Сразу видно, что у человека нулевое представление о трудах Л. Винтгенштейна, зато великолепное умение фехтовать псевдоцитатами из интернета. Без обид, EVS :)

... и добавил:

До Мухаммеда, до Иисуса, до Будды был Заратустра. Около 3500 лет назад в Иране бронзового века ему явилось видение единого верховного бога. Тысячу лет спустя зороастризм, первая в мире великая монотеистическая религия, стал официальной верой могущественной Персидской империи, ее огненные храмы посещали миллионы приверженцев. Еще через тысячу лет империя рухнула, и последователи Заратустры подверглись гонениям и приняли новую веру своих завоевателей — ислам.

И сегодня, еще 1500 лет спустя зороастризм — умирающая вера, ее священному пламени поклоняется совсем немного людей.

Мы считаем само собой разумеющимся, что религии рождаются, растут и умирают — но мы также странно слепы к этой реальности. Когда кто-то пытается создать новую религию, ее часто отвергают как секту. Когда мы признаем религию, мы относимся к ее учениям и традициям как к вечным и священным. А когда религия умирает, она становится мифом, и ее претензии на священную истину иссякают. Сказы о египетских, греческих и норвежских пантеонах теперь считаются легендами, а не священным писанием.

Даже доминирующие сегодня религии постоянно развивались на протяжении всей истории. Раннее христианство, например, придерживалось довольно разнообразных взглядов: древние документы содержат сведения о семейной жизни Иисуса и свидетельства о благородном происхождении Иуды. Христианской церкви потребовалось три столетия, чтобы объединиться вокруг канона священных писаний, а затем в 1054 году она распалась на Восточную православную и Западную католическую церкви. С тех пор христианство продолжало расти и распадаться на все более разрозненные группы, от молчаливых квакеров до пятидесятников, использующих змей во время служб.

Если вы верите, что ваша религия достигла абсолютной истины, вы можете отвергать даже мысль о том, что она изменится. Но если история и дает какой-то ориентир, то она говорит: какими бы глубокими ни были наши убеждения сегодня, скорее всего, со временем, перейдя к потомкам, они преобразятся — или просто исчезнут.

Начал за упокой. А кончил за здравие: 

Цитата: topic=134233.msg12088314#msg12088314 date=1677134914
Возможно, религии никогда не умирают. Возможно, религии, которые охватывают мир сегодня, менее долговечны, чем мы думаем. И, возможно, следующая великая вера только зарождается.

Источник

Интересная статья? Подпишитесь на наш канал в Telegram, чтобы получать больше познавательного контента и свежих идей.
:)
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2023, 09:36:46 от Ulysses »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26868 : Февраля 23, 2023, 09:33:43 »
"Верить в Бога значит понимать вопрос о смысле жизни. Верить в Бога значит видеть, что факты этого мира еще не конец всех вещей. Верить в Бога значит видеть, что жизнь имеет смысл". (Л. Витгенштейн)
Собственная жизнь не может иметь "смысла" для самого живущего. Только потому, что невозможно до конца понять систему, находясь внутри неё. Точно так же, как змея не может съесть саму себя, начиная с хвоста. Таким образом, "смысл" твоей жизни может иметь место для кого-то, но только не для тебя самого.

Настойчивый поиск смысла собственной жизни — это следствие обычного страха смерти, который испытывает всё живое. Да, он есть. Ещё можно обвинять других в тупости, если они не хотят настойчиво фантазировать о "смысле жизни" вместе с тобой. Это удобно — не так заметен твой страх смерти.

... и добавил:

Начал за упокой. А кончил за здравие: 
Ну да, возможно, возможно. А возможно, что ничего и не зарождается. Я бы не назвал это "за здравие".
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2023, 09:36:05 от MrLf »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2834
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26869 : Февраля 23, 2023, 09:36:15 »
Собственная жизнь не может иметь "смысла" для самого живущего. Только потому, что невозможно до конца понять систему, находясь внутри неё. Точно так же, как змея не может съесть саму себя, начиная с хвоста. Таким образом, "смысл" твоей жизни может иметь место для кого-то, но только не для тебя самого.

Настойчивый поиск смысла собственной жизни — это следствие обычного страха смерти, который испытывает всё живое. Да, он есть. Ещё можно обвинять других в тупости, если они не хотят настойчиво фантазировать о "смысле жизни" вместе с тобой. Это удобно — не так заметен твой страх смерти.

Ну так у оппонентов заготовлено "смерти нет", поэтому они ее "не боятся"  :)

Из Википедии

В конце 1920-х годов Витгенштейн вернулся к занятиям философией и переехал в Кембридж. «Ну что ж, Бог приехал, я встретил его в 5.15 на вокзале», — писал Кейнс.   ;D
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2023, 09:37:55 от Ulysses »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8065
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26870 : Февраля 23, 2023, 10:05:07 »
До Мухаммеда, до Иисуса, до Будды был Заратустра. Около 3500 лет назад в Иране бронзового века ему явилось видение единого верховного бога. Тысячу лет спустя зороастризм, первая в мире великая монотеистическая религия, стал официальной верой могущественной Персидской империи, ее огненные храмы посещали миллионы приверженцев. Еще через тысячу лет империя рухнула, и последователи Заратустры подверглись гонениям и приняли новую веру своих завоевателей — ислам.

И сегодня, еще 1500 лет спустя зороастризм — умирающая вера, ее священному пламени поклоняется совсем немного людей.

Мы считаем само собой разумеющимся, что религии рождаются, растут и умирают — но мы также странно слепы к этой реальности. Когда кто-то пытается создать новую религию, ее часто отвергают как секту. Когда мы признаем религию, мы относимся к ее учениям и традициям как к вечным и священным. А когда религия умирает, она становится мифом, и ее претензии на священную истину иссякают. Сказы о египетских, греческих и норвежских пантеонах теперь считаются легендами, а не священным писанием.

Даже доминирующие сегодня религии постоянно развивались на протяжении всей истории. Раннее христианство, например, придерживалось довольно разнообразных взглядов: древние документы содержат сведения о семейной жизни Иисуса и свидетельства о благородном происхождении Иуды. Христианской церкви потребовалось три столетия, чтобы объединиться вокруг канона священных писаний, а затем в 1054 году она распалась на Восточную православную и Западную католическую церкви. С тех пор христианство продолжало расти и распадаться на все более разрозненные группы, от молчаливых квакеров до пятидесятников, использующих змей во время служб.

Если вы верите, что ваша религия достигла абсолютной истины, вы можете отвергать даже мысль о том, что она изменится. Но если история и дает какой-то ориентир, то она говорит: какими бы глубокими ни были наши убеждения сегодня, скорее всего, со временем, перейдя к потомкам, они преобразятся — или просто исчезнут.
Этот якобы парадокс был объяснён уже давно. Мартин, твоя проблема в том, что ищешь не истину,а подтверждение своих теорий.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26871 : Февраля 23, 2023, 10:08:08 »
Наука. Надежда. Любовь.
Хорошая статья Панчина.

... и добавил:

Мартин, твоя проблема в том, что ищешь не истину,а подтверждение своих теорий.
А может, это твоя проблема? Ты что-то утверждаешь обо мне, а потом ищешь этому "подтверждение".
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2023, 10:09:51 от MrLf »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8065
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26872 : Февраля 23, 2023, 10:26:39 »
Наука. Надежда. Любовь.
Хорошая статья Панчина.

... и добавил:
А может, это твоя проблема? Ты что-то утверждаешь обо мне, а потом ищешь этому "подтверждение".
Да без разницы чья это проблема и проблема ли вообще. Просто все твои "парадоксы" имеют ответы, которые ты не видишь, потому что они не укладываются в твою парадигму. Ты как тот папуас из известного примера, над племенем которого долгие годы заходили на посадку самолеты, а они их не видели потому что....потому)))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26873 : Февраля 23, 2023, 10:37:56 »
Да без разницы чья это проблема и проблема ли вообще. Просто все твои "парадоксы" имеют ответы, которые ты не видишь, потому что они не укладываются в твою парадигму. Ты как тот папуас из известного примера, над племенем которого долгие годы заходили на посадку самолеты, а они их не видели потому что....потому)))
Ты бредишь. В цитате даже не было слова "парадокс". Не ясно, о чём ты вообще.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8065
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26874 : Февраля 23, 2023, 12:15:35 »
Ты бредишь. В цитате даже не было слова "парадокс". Не ясно, о чём ты вообще.
:pozor:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26875 : Февраля 23, 2023, 18:46:34 »
До Мухаммеда, до Иисуса, до Будды был Заратустра. Около 3500 лет назад в Иране бронзового века ему явилось видение единого верховного бога. Тысячу лет спустя зороастризм, первая в мире великая монотеистическая религия
Вранье же. Даже иудаизм насколько знаю старше его (вроде как 4000 тысячи лет назад Моисей его основал, а его предки, Иосиф приведший евреев на землю Египта и отец Иосифа исповедовали монотеизм и того раньше).

Я уже молчу про Веды, учению которых многие тысячи лет и исповедуются они до сих пор.

Еще через тысячу лет империя рухнула, и последователи Заратустры подверглись гонениям и приняли новую веру своих завоевателей — ислам.
Исключительно по этой причине:
Несмотря на то, что учение Заратустры носило характер дуалистического монотеизма[4], уже в первые десятилетия после смерти пророка началось возвращение к многобожию[5]. Единобожие сохранялось до V века до н. э. только в замкнутой мидийской касте магов[6]. Более поздний зороастризм является типичной политеистической религией[7].
Т.е. изначальное учение выродилось и превратилось в очевидно ложные идеи.

Я вообще не особо шарю в зоорастризме и не в курсе вообще насколько изначально сама идея зоорастризма была истинной, но судя по беглому осмотру статьи вики вроде все выглядит ок.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26876 : Февраля 25, 2023, 01:50:48 »
Мало того что мир возможен, что само по себе непостижимо , но ведь внутри него ещё и сознание существует, которое также непостижимо

... и добавил:

Собственная жизнь не может иметь "смысла" для самого живущего. Только потому, что невозможно до конца понять систему, находясь внутри неё. Точно так же, как змея не может съесть саму себя, начиная с хвоста. Таким образом, "смысл" твоей жизни может иметь место для кого-то, но только не для тебя самого.

Это у тебя получается как то по Одену:
"Все мы живем для того чтобы помогать другим.
Для чего существуют другие - я не знаю"
:hitrez:

Настойчивый поиск смысла собственной жизни — это следствие обычного страха смерти, который испытывает всё живое. Да, он есть. Ещё можно обвинять других в тупости, если они не хотят настойчиво фантазировать о "смысле жизни" вместе с тобой. Это удобно — не так заметен твой страх смерти.

... и добавил:
Ну да, возможно, возможно. А возможно, что ничего и не зарождается. Я бы не назвал это "за здравие".

Нет, это не тупость. Это самообман. Любое сознание взыскует смысла. Отрицать это - лукавить. Других можно думать, что обманул. Себя - нет. Ты ведь не чурка с глазами, а человек в парадоксальном, отчасти абсурдном мире мире живущий. ???
Стоицизмом сам себя удивляй, пожалуйста, других то зачем?



... и добавил:

"бог это всё" - это ничего не объясняющая отмазка
 ну как на практике применить? Например молиться? Практика показала что не работает Полностью не работает - везде работает вероятность 50/50 - выздоровел/ушёл, выиграл/проиграл, сыт/голоден... А? Или стать деятелем церкви и без личных на то молитв улучшить личное благосостояние

Молитва очень хорошая штука. Если правильно молиться. Со смирением. А не думать во время молитвы что в данный момент фигней страдаешь.
 :hitrez:

Бог всегда негативен любому утверждению о Нем. Поэтому смысл говорить, что Он не существует вообще отпадает.

... и добавил:

Ну так у оппонентов заготовлено "смерти нет", поэтому они ее "не боятся"  :)

"Смертью умрешь" сказано. Но не все тут так просто. На самом деле умирание не такая уж страшная вещь могла быть для Адама до Катастрофы. Умирание вполне могло быть без смерти для Адама. Значить суть не в смерти как таковой, а в самом таинстве перехода на иной уровень реальности, то что называется "умиранием". Но Адами и мы, его дети, стали не просто умирать, но умирать смертью...


Ещё можно обвинять других в тупости, если они не хотят настойчиво фантазировать о "смысле жизни" вместе с тобой. Это удобно — не так заметен твой страх смерти.

Еще можно страх смерти прикрывать пацифизмом. Это так удобно - очковать, прикрывшись "философией"
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2023, 12:42:44 от EVS »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8065
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26877 : Февраля 25, 2023, 13:42:52 »



Еще можно страх смерти прикрывать пацифизмом. Это так удобно - очковать, прикрывшись "философией"
Дурак совсем штоле. :hmmm:

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26878 : Февраля 26, 2023, 00:30:49 »
quote author=MrLf link=topic=134233.msg12088366#msg12088366 date=1677141223]
Собственная жизнь не может иметь "смысла" для самого живущего. Только потому, что невозможно до конца понять систему, находясь внутри неё. Точно так же, как змея не может съесть саму себя, начиная с хвоста. Таким образом, "смысл" твоей жизни может иметь место для кого-то, но только не для тебя самого.
[/quote]

А вообще принимать какие то осмысленные решения, находясь в системе, не понимая ее, возможно?

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2834
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26879 : Февраля 26, 2023, 02:32:33 »
"Смертью умрешь" сказано. Но не все тут так просто. На самом деле умирание не такая уж страшная вещь могла быть для Адама до Катастрофы. Умирание вполне могло быть без смерти для Адама. Значить суть не в смерти как таковой, а в самом таинстве перехода на иной уровень реальности, то что называется "умиранием". Но Адами и мы, его дети, стали не просто умирать, но умирать смертью...

Ты можешь так интерпретировать, если у тебя есть априорно идея, под которую ты хочешь высказывание подвести. А на самом деле это просто типичная модель из двух однокоренных слов на древнем иврите - меалмим алумим "снопим снопы" (а не "вяжем снопы"), мот тамут "умиранием умрешь" (а не "смертью умрешь" - там один и тот же корень в оригинале), роц таруц "бегом беги", асер теасер "десятину отдесятинь" - и так далее, десятки примеров, но на русский переводят без повторения одного и того же корня, поскольку в иврите так принято строить словосочетания, а в русском повторение звучит неблагозвучно.  :)

Выучи иврит, прочитай в оригинале, многое в мозгах прочистится.  :)