Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 889419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26865 : Февраля 22, 2023, 23:58:20 »
3. Стр.19: «да будет у вас обрезан весь мужской пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши, всякий младенец мужского пола... Необрезанный же мужского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой» (Приложение 4).

Нарушение: Ст.5п.2пп.1: побуждающая детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству;

"Слушайте, ну, во-первых, это просто красиво!" (с)  :)

... и добавил:

4. Стр.21: «И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошёл бы к нам по обычаю всей земли; итак, напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восстановим от отца нашего племя. И напоили отца своим вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим; а он не знал, когда она легла и когда она встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восстановим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего» (Приложение 5).

Нарушение: Ст.5п.2пп.4: отрицающая семейные ценности и формирующая неуважение к родителям и (или) другим членам семьи

Ляпкин-Тяпкин может одеть очки и прочитать, что 1) девушки полагали, что весь их род погиб в Содоме и Гоморре, и они руководствовались соображениями продолжения рода. 2) Сама Библия впоследствии инцест в последствии запрещает, а содомо-гоморская история приведена в качестве назидания.

С другой стороны, если еще дальше почитать, то прабабушка царя Давида, Руфь, являлась потомком Моава, рожденного от этого самого инцеста Лота с дочерями.  ;D Все это надо читать как древнюю развлекательную литературу, написанную юмористами, а если уж и подавать в суд - то в первую очередь на издателей книг какого-нибудь Бокаччио или Франсуа Рабле :)
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2023, 00:19:05 от Ulysses »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26866 : Февраля 23, 2023, 07:37:59 »
это надо читать как древнюю развлекательную литературу, написанную юмористами
Это всё, что надо знать о священных писаниях. Аминь.

... и добавил:

« Последнее редактирование: Февраля 23, 2023, 09:38:57 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4771
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26867 : Февраля 23, 2023, 09:48:34 »
"Верить в Бога значит понимать вопрос о смысле жизни. Верить в Бога значит видеть, что факты этого мира еще не конец всех вещей. Верить в Бога значит видеть, что жизнь имеет смысл". (Л. Витгенштейн)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26868 : Февраля 23, 2023, 10:38:39 »
До Мухаммеда, до Иисуса, до Будды был Заратустра. Около 3500 лет назад в Иране бронзового века ему явилось видение единого верховного бога. Тысячу лет спустя зороастризм, первая в мире великая монотеистическая религия, стал официальной верой могущественной Персидской империи, ее огненные храмы посещали миллионы приверженцев. Еще через тысячу лет империя рухнула, и последователи Заратустры подверглись гонениям и приняли новую веру своих завоевателей — ислам.

И сегодня, еще 1500 лет спустя зороастризм — умирающая вера, ее священному пламени поклоняется совсем немного людей.

Мы считаем само собой разумеющимся, что религии рождаются, растут и умирают — но мы также странно слепы к этой реальности. Когда кто-то пытается создать новую религию, ее часто отвергают как секту. Когда мы признаем религию, мы относимся к ее учениям и традициям как к вечным и священным. А когда религия умирает, она становится мифом, и ее претензии на священную истину иссякают. Сказы о египетских, греческих и норвежских пантеонах теперь считаются легендами, а не священным писанием.

Даже доминирующие сегодня религии постоянно развивались на протяжении всей истории. Раннее христианство, например, придерживалось довольно разнообразных взглядов: древние документы содержат сведения о семейной жизни Иисуса и свидетельства о благородном происхождении Иуды. Христианской церкви потребовалось три столетия, чтобы объединиться вокруг канона священных писаний, а затем в 1054 году она распалась на Восточную православную и Западную католическую церкви. С тех пор христианство продолжало расти и распадаться на все более разрозненные группы, от молчаливых квакеров до пятидесятников, использующих змей во время служб.

Если вы верите, что ваша религия достигла абсолютной истины, вы можете отвергать даже мысль о том, что она изменится. Но если история и дает какой-то ориентир, то она говорит: какими бы глубокими ни были наши убеждения сегодня, скорее всего, со временем, перейдя к потомкам, они преобразятся — или просто исчезнут.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26869 : Февраля 23, 2023, 11:26:40 »
"Верить в Бога значит понимать вопрос о смысле жизни. Верить в Бога значит видеть, что факты этого мира еще не конец всех вещей. Верить в Бога значит видеть, что жизнь имеет смысл". (Л. Витгенштейн)

Сразу видно, что у человека нулевое представление о трудах Л. Винтгенштейна, зато великолепное умение фехтовать псевдоцитатами из интернета. Без обид, EVS :)

... и добавил:

До Мухаммеда, до Иисуса, до Будды был Заратустра. Около 3500 лет назад в Иране бронзового века ему явилось видение единого верховного бога. Тысячу лет спустя зороастризм, первая в мире великая монотеистическая религия, стал официальной верой могущественной Персидской империи, ее огненные храмы посещали миллионы приверженцев. Еще через тысячу лет империя рухнула, и последователи Заратустры подверглись гонениям и приняли новую веру своих завоевателей — ислам.

И сегодня, еще 1500 лет спустя зороастризм — умирающая вера, ее священному пламени поклоняется совсем немного людей.

Мы считаем само собой разумеющимся, что религии рождаются, растут и умирают — но мы также странно слепы к этой реальности. Когда кто-то пытается создать новую религию, ее часто отвергают как секту. Когда мы признаем религию, мы относимся к ее учениям и традициям как к вечным и священным. А когда религия умирает, она становится мифом, и ее претензии на священную истину иссякают. Сказы о египетских, греческих и норвежских пантеонах теперь считаются легендами, а не священным писанием.

Даже доминирующие сегодня религии постоянно развивались на протяжении всей истории. Раннее христианство, например, придерживалось довольно разнообразных взглядов: древние документы содержат сведения о семейной жизни Иисуса и свидетельства о благородном происхождении Иуды. Христианской церкви потребовалось три столетия, чтобы объединиться вокруг канона священных писаний, а затем в 1054 году она распалась на Восточную православную и Западную католическую церкви. С тех пор христианство продолжало расти и распадаться на все более разрозненные группы, от молчаливых квакеров до пятидесятников, использующих змей во время служб.

Если вы верите, что ваша религия достигла абсолютной истины, вы можете отвергать даже мысль о том, что она изменится. Но если история и дает какой-то ориентир, то она говорит: какими бы глубокими ни были наши убеждения сегодня, скорее всего, со временем, перейдя к потомкам, они преобразятся — или просто исчезнут.

Начал за упокой. А кончил за здравие: 

Цитата: topic=134233.msg12088314#msg12088314 date=1677134914
Возможно, религии никогда не умирают. Возможно, религии, которые охватывают мир сегодня, менее долговечны, чем мы думаем. И, возможно, следующая великая вера только зарождается.

Источник

Интересная статья? Подпишитесь на наш канал в Telegram, чтобы получать больше познавательного контента и свежих идей.
:)
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2023, 11:36:46 от Ulysses »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26870 : Февраля 23, 2023, 11:33:43 »
"Верить в Бога значит понимать вопрос о смысле жизни. Верить в Бога значит видеть, что факты этого мира еще не конец всех вещей. Верить в Бога значит видеть, что жизнь имеет смысл". (Л. Витгенштейн)
Собственная жизнь не может иметь "смысла" для самого живущего. Только потому, что невозможно до конца понять систему, находясь внутри неё. Точно так же, как змея не может съесть саму себя, начиная с хвоста. Таким образом, "смысл" твоей жизни может иметь место для кого-то, но только не для тебя самого.

Настойчивый поиск смысла собственной жизни — это следствие обычного страха смерти, который испытывает всё живое. Да, он есть. Ещё можно обвинять других в тупости, если они не хотят настойчиво фантазировать о "смысле жизни" вместе с тобой. Это удобно — не так заметен твой страх смерти.

... и добавил:

Начал за упокой. А кончил за здравие: 
Ну да, возможно, возможно. А возможно, что ничего и не зарождается. Я бы не назвал это "за здравие".
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2023, 11:36:05 от MrLf »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26871 : Февраля 23, 2023, 11:36:15 »
Собственная жизнь не может иметь "смысла" для самого живущего. Только потому, что невозможно до конца понять систему, находясь внутри неё. Точно так же, как змея не может съесть саму себя, начиная с хвоста. Таким образом, "смысл" твоей жизни может иметь место для кого-то, но только не для тебя самого.

Настойчивый поиск смысла собственной жизни — это следствие обычного страха смерти, который испытывает всё живое. Да, он есть. Ещё можно обвинять других в тупости, если они не хотят настойчиво фантазировать о "смысле жизни" вместе с тобой. Это удобно — не так заметен твой страх смерти.

Ну так у оппонентов заготовлено "смерти нет", поэтому они ее "не боятся"  :)

Из Википедии

В конце 1920-х годов Витгенштейн вернулся к занятиям философией и переехал в Кембридж. «Ну что ж, Бог приехал, я встретил его в 5.15 на вокзале», — писал Кейнс.   ;D
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2023, 11:37:55 от Ulysses »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6294
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26872 : Февраля 23, 2023, 12:05:07 »
До Мухаммеда, до Иисуса, до Будды был Заратустра. Около 3500 лет назад в Иране бронзового века ему явилось видение единого верховного бога. Тысячу лет спустя зороастризм, первая в мире великая монотеистическая религия, стал официальной верой могущественной Персидской империи, ее огненные храмы посещали миллионы приверженцев. Еще через тысячу лет империя рухнула, и последователи Заратустры подверглись гонениям и приняли новую веру своих завоевателей — ислам.

И сегодня, еще 1500 лет спустя зороастризм — умирающая вера, ее священному пламени поклоняется совсем немного людей.

Мы считаем само собой разумеющимся, что религии рождаются, растут и умирают — но мы также странно слепы к этой реальности. Когда кто-то пытается создать новую религию, ее часто отвергают как секту. Когда мы признаем религию, мы относимся к ее учениям и традициям как к вечным и священным. А когда религия умирает, она становится мифом, и ее претензии на священную истину иссякают. Сказы о египетских, греческих и норвежских пантеонах теперь считаются легендами, а не священным писанием.

Даже доминирующие сегодня религии постоянно развивались на протяжении всей истории. Раннее христианство, например, придерживалось довольно разнообразных взглядов: древние документы содержат сведения о семейной жизни Иисуса и свидетельства о благородном происхождении Иуды. Христианской церкви потребовалось три столетия, чтобы объединиться вокруг канона священных писаний, а затем в 1054 году она распалась на Восточную православную и Западную католическую церкви. С тех пор христианство продолжало расти и распадаться на все более разрозненные группы, от молчаливых квакеров до пятидесятников, использующих змей во время служб.

Если вы верите, что ваша религия достигла абсолютной истины, вы можете отвергать даже мысль о том, что она изменится. Но если история и дает какой-то ориентир, то она говорит: какими бы глубокими ни были наши убеждения сегодня, скорее всего, со временем, перейдя к потомкам, они преобразятся — или просто исчезнут.
Этот якобы парадокс был объяснён уже давно. Мартин, твоя проблема в том, что ищешь не истину,а подтверждение своих теорий.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26873 : Февраля 23, 2023, 12:08:08 »
Наука. Надежда. Любовь.
Хорошая статья Панчина.

... и добавил:

Мартин, твоя проблема в том, что ищешь не истину,а подтверждение своих теорий.
А может, это твоя проблема? Ты что-то утверждаешь обо мне, а потом ищешь этому "подтверждение".
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2023, 12:09:51 от MrLf »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6294
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26874 : Февраля 23, 2023, 12:26:39 »
Наука. Надежда. Любовь.
Хорошая статья Панчина.

... и добавил:
А может, это твоя проблема? Ты что-то утверждаешь обо мне, а потом ищешь этому "подтверждение".
Да без разницы чья это проблема и проблема ли вообще. Просто все твои "парадоксы" имеют ответы, которые ты не видишь, потому что они не укладываются в твою парадигму. Ты как тот папуас из известного примера, над племенем которого долгие годы заходили на посадку самолеты, а они их не видели потому что....потому)))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26875 : Февраля 23, 2023, 12:37:56 »
Да без разницы чья это проблема и проблема ли вообще. Просто все твои "парадоксы" имеют ответы, которые ты не видишь, потому что они не укладываются в твою парадигму. Ты как тот папуас из известного примера, над племенем которого долгие годы заходили на посадку самолеты, а они их не видели потому что....потому)))
Ты бредишь. В цитате даже не было слова "парадокс". Не ясно, о чём ты вообще.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6294
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26876 : Февраля 23, 2023, 14:15:35 »
Ты бредишь. В цитате даже не было слова "парадокс". Не ясно, о чём ты вообще.
:pozor:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26877 : Февраля 23, 2023, 20:46:34 »
До Мухаммеда, до Иисуса, до Будды был Заратустра. Около 3500 лет назад в Иране бронзового века ему явилось видение единого верховного бога. Тысячу лет спустя зороастризм, первая в мире великая монотеистическая религия
Вранье же. Даже иудаизм насколько знаю старше его (вроде как 4000 тысячи лет назад Моисей его основал, а его предки, Иосиф приведший евреев на землю Египта и отец Иосифа исповедовали монотеизм и того раньше).

Я уже молчу про Веды, учению которых многие тысячи лет и исповедуются они до сих пор.

Еще через тысячу лет империя рухнула, и последователи Заратустры подверглись гонениям и приняли новую веру своих завоевателей — ислам.
Исключительно по этой причине:
Несмотря на то, что учение Заратустры носило характер дуалистического монотеизма[4], уже в первые десятилетия после смерти пророка началось возвращение к многобожию[5]. Единобожие сохранялось до V века до н. э. только в замкнутой мидийской касте магов[6]. Более поздний зороастризм является типичной политеистической религией[7].
Т.е. изначальное учение выродилось и превратилось в очевидно ложные идеи.

Я вообще не особо шарю в зоорастризме и не в курсе вообще насколько изначально сама идея зоорастризма была истинной, но судя по беглому осмотру статьи вики вроде все выглядит ок.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4771
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26878 : Февраля 25, 2023, 03:50:48 »
Мало того что мир возможен, что само по себе непостижимо , но ведь внутри него ещё и сознание существует, которое также непостижимо

... и добавил:

Собственная жизнь не может иметь "смысла" для самого живущего. Только потому, что невозможно до конца понять систему, находясь внутри неё. Точно так же, как змея не может съесть саму себя, начиная с хвоста. Таким образом, "смысл" твоей жизни может иметь место для кого-то, но только не для тебя самого.

Это у тебя получается как то по Одену:
"Все мы живем для того чтобы помогать другим.
Для чего существуют другие - я не знаю"
:hitrez:

Настойчивый поиск смысла собственной жизни — это следствие обычного страха смерти, который испытывает всё живое. Да, он есть. Ещё можно обвинять других в тупости, если они не хотят настойчиво фантазировать о "смысле жизни" вместе с тобой. Это удобно — не так заметен твой страх смерти.

... и добавил:
Ну да, возможно, возможно. А возможно, что ничего и не зарождается. Я бы не назвал это "за здравие".

Нет, это не тупость. Это самообман. Любое сознание взыскует смысла. Отрицать это - лукавить. Других можно думать, что обманул. Себя - нет. Ты ведь не чурка с глазами, а человек в парадоксальном, отчасти абсурдном мире мире живущий. ???
Стоицизмом сам себя удивляй, пожалуйста, других то зачем?



... и добавил:

"бог это всё" - это ничего не объясняющая отмазка
 ну как на практике применить? Например молиться? Практика показала что не работает Полностью не работает - везде работает вероятность 50/50 - выздоровел/ушёл, выиграл/проиграл, сыт/голоден... А? Или стать деятелем церкви и без личных на то молитв улучшить личное благосостояние

Молитва очень хорошая штука. Если правильно молиться. Со смирением. А не думать во время молитвы что в данный момент фигней страдаешь.
 :hitrez:

Бог всегда негативен любому утверждению о Нем. Поэтому смысл говорить, что Он не существует вообще отпадает.

... и добавил:

Ну так у оппонентов заготовлено "смерти нет", поэтому они ее "не боятся"  :)

"Смертью умрешь" сказано. Но не все тут так просто. На самом деле умирание не такая уж страшная вещь могла быть для Адама до Катастрофы. Умирание вполне могло быть без смерти для Адама. Значить суть не в смерти как таковой, а в самом таинстве перехода на иной уровень реальности, то что называется "умиранием". Но Адами и мы, его дети, стали не просто умирать, но умирать смертью...


Ещё можно обвинять других в тупости, если они не хотят настойчиво фантазировать о "смысле жизни" вместе с тобой. Это удобно — не так заметен твой страх смерти.

Еще можно страх смерти прикрывать пацифизмом. Это так удобно - очковать, прикрывшись "философией"
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2023, 14:42:44 от EVS »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6294
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26879 : Февраля 25, 2023, 15:42:52 »



Еще можно страх смерти прикрывать пацифизмом. Это так удобно - очковать, прикрывшись "философией"
Дурак совсем штоле. :hmmm: