Форум гитаристов

Еще к вопросу веры, религии и карго культа
https://m.youtube.com/watch?v=7xwPPgogsno&t=1730s
Да, кстати, посмотрите до конца, где про ребенка и "Алису".....


... и добавил:
Ну да, ну да....
Бог он среди нас... в душах....Правда неясно, как он нас создал в таком случае!?
Вы, батенька, ретроград, Бог есть сущность. Он вовне... и представление как об инопланетянах вполне, хоть и грубо- примитивно...

Если Бог вовне, т.е не в тебе, значит ты его из себя изгнал и любуешься Им как бы со стороны. Это идолопоклонство.

Ну смотри, если "бог" это инопланетянин, то это обычное тело, которое ПОДЧИНЯЕТСЯ законам физики. Так в каком же месте это ПОДЧИНЕННОЕ существо является Богом? Он слуга и вассал материи и ее законов. Даже объявление "богом" материи с ее физическими законами и то является более умной мыслью чем это (то, что ты заявил).

Ты не понял.
Бог сущность. Он создал нас и нашу вселенную. Он вовне её. Ибо систему создают снаружи, а не из нутри. Для общения с нами он использует законы нашей вселенной, им созданной. Соответственно являться он нам может только в образе, подчиненном законам нашего мира, в виде простых и понятных физических явлений. Это ж так просто! Хоть ветром, хоть сиянием,хоть бомжом, хоть инопланетянином. Это отражение, образ у нас его сущности. Не потому, что он к нам, а потому, что мы к нему не могем!

Верно, это дело называется аватаром.

Ну на первый взгляд, именно так.

Ну раз так, зачем тогда акцент именно на инопланетянине? Упор на то, что воплощение обязательно должно быть технологичным, иначе никак? (иначе авторы видео не представляют каким образом они могут быть "богами", обладать могуществом).

В таких случаях говорят: К языку прилипло. Я не автор, мне неведомо. Я лично акцент на планетянахино не делаю и смысла, даже сверхчегото, не вижу. Даже наоборот. Вполне возможно автор имел ввиду какие то свои темы и ролики, в том числе и чьи то комменты.

Это несколько противоречит твоему высказыванию. В Ведах например описаны воплощения Бога в виде рыбы, вепря, человека, бомжа, карлика.... Ему пофегу на технологии, ему они не нужны, чтобы в воплощении демонстрировать всемогущество и даже при этом плевать на все законы физики.

Веды не более чем списки изусных сказаний. Потому я бы не очень настаивал на рыбах, вепрях и прочих животных... С другой стороны, тут важен контекст. Возможно там образ, который использует сказитель, но не сущность, видимая им. Плевать же на законы физики он не может, мир разрушится(попробуй подумать сам), но в рамках же физики нашего мира он безусловно что-то сделать мог, оставляя следы, которые мы и видим. Как подсказка тебе - библия "10 казней египетских". Ведь почему то он не говорил крекс пекс фекс! А?! Проявляя своё могущество?!
Так что нет, ему не пофиг ни технологии, ни физика. Это именно такой мир. И он таким должен быть.

Не совсем совершенное конечно представление, но ладно. Более совершенное: можно например быть самой системой и творить так сказать внутри себя. Еще более совершенное это то, что выражается в принципе непостижимого одновременного тождества и различия с творением:

Здесь ты ограничиваешь сущность бога! Если грубо...очень грубо....рисовать на себе краской, или творить объемную сущность образа в красках вне себя...рядом....вокруг...что тебе кажется более могущественным?! Поэтому я и не согласен, ибо ты ограничен имеющейся сущностью.

Зачем же краской то на себе творить?

Это образ. Нарисовать вечную трехмерную живую картину в пространстве - это ли не чудо?!

Да, именно так и представляет религия Бога: как включающего в себя все вокруг, но и являющегося еще большим чем это. Ну вот просто, подумай логически: Бог безграничен во всем, всемогущ, самодостаточен - т.е. полон, т.е. в нем есть все. И вот он что то творит. А теперь вопрос: для того что он творит он ресурсы берет откуда? Откуда то извне? Значит не такой уж он самодостаточный и безграничный во всем, раз он нуждается в чем то внешнем дополнительном. Получается логически выходит что на самом деле он творит из самого себя, правильнее даже было бы сказать трансформирует частичку себя во что-то другое, новое, или как говорят в Ведах: "проявляет". И это трансформированное во что-то новое так же остается во власти Бога, т.к. все так же как и раньше часть его. Вывод - мир и мы сами - все это внутри него

Речь не о том. Речь о мире в котором мы живём. Он не может быть создан изнутри, он создан снаружи, именно об этом речь. Безусловно он является частью общей божественной сущности. Но именно поэтому он не может быть изменен даже самим богом. Он может быть только разрушен. Проще говоря, если ты родил мальчика, то девочку ты можешь получить только ломая... Если изменить хоть один закон нашего мира в угоду богу, это будет другой мир. Он может это сделать, но переделать нельзя! Это. Будет. Другой. Мир. Простая логика! Мы этого, конечно, и не заметим и не поймём, потому как произойдёт транформация всего и вся! Нет проблем! Но! Он это не делает, он осознанно нам показывает законы этого мира, в котором он сам им подчинён! Вернее, его "аватар". Он не говорит и не думает волшебные слова, он, использует законы физики, природы.... созданного им мира! Он использует для этого "аватар" потому, что только так наш мир сохранится неизменным! А значит есть пути связи с ним не только оттуда, но и туда! Или были Собственно о том и ролики. И о том, что нынешняя религия скорее всего карго культ....

С чего бы это? Он может все. Вопрос лишь в том хочет ли. Да и речь не об изменении всего мира, а лишь о том, что он никак не связан его законами - он создал эти законы и они не для него.

Я полагаю, что ты в корне не прав, и, несмотря на твои заявления, что верующий, увы, атеист..... Видишь ли....
Бог дал ЗАКОН. Да, он может всё. Даже нарушить свои же законы. Но! Он нас убеждает, что человеками нас делает ЗАКОН, если мы преступили его, мы на шаг ближе к зверю... Поэтому любой свободный человек прежде всего самоограничен законом. И, далее следуя этой логике, бог не может их нарушать, просто потому, что создав и разрушив по своей же воле закон он переходит к хаосу разрушения и зверю. Именно поэтому в нашем мире не может быть чудесного волшебства. Он основан на физических законах. Поэтому ему нужен "аватар", поэтому "10 казней египетских", поэтому потоп, поэтому "огонь и сера" на содом и гоморру. Не просто фигак, и пропало, растворилось, взорвалось в пыль, а конкретные физические, природные явления. В это его сила.

облонских.....Взять те же 10 казней египетских: мгновенное превращение воды в кровь это какие физические законы? Расступление моря перед Моисеем это какие физические законы? Не может быть волшебства говоришь?

Тут на самом деле кроется старый теологический спор на тему. Это не явленные нам и непостижимые нами законы сотворенного Им мира, или частное локальное изменение законов созданного Им мира. В любом случае это чудо или феномен.

Зачем же ты тогда постишь это видео, когда даже сам не знаешь что в нем, и твои высказывания вообще с ним никак не вяжутся?

Да был разговор о том, что бог старый дед, а наши технологии круты как яйца, и что и почему из рая пидорнули..... А здесь красиво так показано, на примере алисы и ребенка, как и что мог понять и видать человек в раю....
Так же то, что религиозные ритуалы могли иметь когда то практический смысл, а сейчас превратились в карго культ, и религия и вера не одно и то же...
Так что всё вяжется, если быть внимательным... , долго объяснять, руки устают печатать...

Дык может или не может? ))) Или как я написал - просто не хочет. Но если нужно то может.

Не может потому, что может. Дуализм. Единство противоположностей.
Я это понимаю...

Причем тут физические законы и законы которые делают нас людьми? Физические законы позволяют зажарить огнем своего противника, или испепелить целый город ядерной бомбой, но делает ли тебя этот физический закон термодинамики или расщепления атома человеком? Все смешалось в доме облонских...

Блин, вот насколько всё простое сложно!
Причем здесь природы и физические, когда речь о заповедях? Они делают из обезьяны человека. А законы природы, физическая модель мира позволяет тебе в этом мире жить.
Ты вообще о чем думаешь, когда читаешь?! Ну извини, блин, ну уж о заповедях то ты должен помнить?! Какой то мысленный подтекст в голове должен держать, мне же не объяснять каждое свое слово?! Если речь о мире, то законы природы, физические, если о человеке, то заповеди....! Не знаю, что там у Облонских, но у людей в головах........ц какой то...

..Взять те же 10 казней египетских: мгновенное превращение воды в кровь это какие физические законы? Расступление моря перед Моисеем это какие физические законы? Не может быть волшебства говоришь?

Не может.
Мы знаем библию в списках, причем не знаем, сколько их было. Отсюда можно говорить и о банальной ошибке переписки, и о непонимании переписчиков и искажении из за этого.
 Шла ли речь именно о крови или цвете воды похожем на кровь нам не известно, а уж окрасить воду, да даже кровью, даже мгновенно, можно, да хоть быка там зарезав....
Расступилось море?! Тут ученые уже уйму версий выдали, просто поищи.
Тут ведь дело не в конкретных случаях, а в том, что вместо того, чтобы стукнуть посохом, и мгновенно перенести, он создает Явления, 10 явлений, нахзачем спрашивается?
Главенство Закона, вот сила жизни, природы ли, заветов ли, не важно.