Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1073869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27435 : Июля 30, 2023, 23:18:24 »
Вы, граждане, её, хронологию не видите. Вы переписываете верные тексты, но при этом говорите совершенно не то, что написано. Вы, граждане, просто возьмите то, что написали и сравните с текстом, откуда написали. По словам. И, может быть увидите.
Вообще это забавно. Ведь слово имеет значение. И так разбрасываться словами, как снегом зимой, негоже.
Читайте, да обрящите.
Ессли я говорю, в том есть причина.



... и добавил:

Это похоже на личные убеждения.
===
Я имел ввиду не слово, а наиболее подробное описание. Так то да - слово "ад" в синодальном переводе не раз встречается. Это фактически синоним преисподней. И в свою очередь часто в ВЗ "шеол" переводилось как ад/преисподняя, Ад - от "аид", насколько помню.
===
Не собираюсь тут проповедовать, просто решил снова зайти в тему после долгого отсутствия.
Начали верно. Но отклонились. Пофиг переводы.
« Последнее редактирование: Июля 30, 2023, 23:20:32 от yami »

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27436 : Июля 30, 2023, 23:20:43 »
Вы, граждане, её, хронологию не видите. Вы переписываете верные тексты, но при этом говорите совершенно не то, что написано. Вы, граждане, просто возьмите то, что написали и сравните с текстом, откуда написали. По словам. И, может быть увидите.
Вообще это забавно. Ведь слово имеет значение. И так разбрасываться словами, как снегом зимой, негоже.
Читайте, да обрящите.
Ессли я говорю, в том есть причина.



Давай четко скажи с выдержками, и объясни. Зачем ходить вокруг да около? Вдруг мы тут что-то новое узнаем, "просветимся" так сказать.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3275
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27437 : Июля 30, 2023, 23:28:46 »
Похожэ на место, где Искариота порезали(по Бортко)

Если там снимали, то Гефсиманский сад с другой стороны Старого города, с запада, а Геенна (долина сынов Гэйнома) - с востока. Вообще там вокруг города достаточно стремно вот так просто гулять. Сейчас бы я сам безоружный не пошел. По той, видимо, причине, что "Иерусалим - город трех религий".  :)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21306
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27438 : Июля 30, 2023, 23:34:07 »
Цитировать
Зачем ходить вокруг да около?
yami,у тебя действительно(извини, но на ты)такие неконкретные фразы; уж сколько мне на форуме пеняли что непонятно излагаю, но у тебя так прямо смысл утекает. Не общее понятно - подтвердить понятие наличием его в библии, но смысл всех этих изысков? Как я раз в  Карелии в стройотряде там в гостинице с приезжим аспирантом общался, он из столицы приехал диссертацию писать на тему "Неравномерное рапределение влажности древесной щепы при долговременной транспортировке в вагонах"
Вот и ты что-то подобное выясняешь :crazy:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27439 : Июля 30, 2023, 23:39:33 »
Нет, надо читать - "описания "кругов" в зороастризме, откуда это попало в мусульманство и потом в христианскую Европу". То есть к Данте "попало" после этой цепочки.
Давайте сразу проясним, в ортодоксальном классическом Исламе очень строгий подход к тому, чтобы туда что-то попадало. Если ты хочешь заявить о чем то, во что нужно верить, ты должен подкрепить это либо Кораном, либо высказываниями пророка, которые тоже уже давно зафиксированны в сборниках, классифицированны и туда что-то уже не припишешь. Так что в Ислам не может что-то вот так вот проникнуть со временем, там есть достаточно жесткое ядро касательно этого.

Другое дело, что может быть в Исламе не так уж много занимательных, эзотерических историй, будоражащих воображение наполненных мистикой и сказочностью, и немало людей нестерпев пытаются этот вакуум заполнить хватая всякого из левых источников. Такие вещи относятся к категории нововведений и строго говоря не являются исламскими и с этим неусыпно борятся мусульмане являющиеся грамотными в исламской науке.


Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21306
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27440 : Июля 30, 2023, 23:42:58 »
Цитировать
исламской науке.
наука и религия подружылися :crazy2:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27441 : Июля 30, 2023, 23:44:29 »
Кто называет? Где называет?
Ислам (Коран, высказывания исламского пророка), Веды (ссылку на описание адских планет уже кидал):
6. ...Строго соблюдая законы, установленные Верховным Господом, Ямараджа велит ямадутам хватать души всех умирающих грешников и сразу приводить к нему. Когда души грешников предстают перед Ямараджей, он вершит над ними справедливый суд, учитывая все их прегрешения, и отправляет эти души на соответствующие адские планеты, где их подвергают заслуженному наказанию.
7. По мнению одних мудрецов, существует двадцать одна адская планета, другие же считают, что таких планет двадцать восемь. О царь, я расскажу тебе вкратце об этих планетах: я упомяну их названия и опишу, как они выглядят и чем отличаются друг от друга. Вот названия двадцати восьми адов: Тамисра, Андхатамисра, Раурава, Махараурава, Кумбхипака, Каласутра, Аси-патравана, Сукарамукха, Андхакупа, Кримибходжана, Сандамша, Таптасурми, Ваджракантака-шалмали, Вайтарани, Пуйода, Пранародха, Вишасана, Лалабхакша, Сарамеядана, Авичи, Аяхпана, Кшаракардама, Ракшогана-бходжана, Шулапрота, Дандашука, Авата-ниродхана, Парьявартана и Сучимукха. Каждая из этих планет является местом наказания живых существ.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21306
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27442 : Июля 30, 2023, 23:45:57 »
 Но что скажет Кетцакоатыль?! :o

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27443 : Июля 30, 2023, 23:47:32 »
наука и религия подружылися :crazy2:
Хорошо бы, но в данном случае просто слово наука может применятся в разных значениях, в т.ч. в смысле какой то области систематизированного знания:
2. То, что поучает, даёт опыт, урок (в 3 знач.) (разг.). Вперёд тебе н. Пусть этот случай будет ему наукой.

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27444 : Июля 30, 2023, 23:48:04 »
Давайте сразу проясним, в ортодоксальном классическом Исламе очень строгий подход к тому, чтобы туда что-то попадало. Если ты хочешь заявить о чем то, во что нужно верить, ты должен подкрепить это либо Кораном, либо высказываниями пророка, которые тоже уже давно зафиксированны в сборниках, классифицированны и туда что-то уже не припишешь. Так что в Ислам не может что-то вот так вот проникнуть со временем, там есть достаточно жесткое ядро касательно этого.

Другое дело, что может быть в Исламе не так уж много занимательных, эзотерических историй, будоражащих воображение наполненных мистикой и сказочностью, и немало людей нестерпев пытаются этот вакуум заполнить хватая всякого из левых источников. Такие вещи относятся к категории нововведений и строго говоря не являются исламскими и с этим неусыпно борятся мусульмане являющиеся грамотными в исламской науке.


Сам Ислам возник не на пустом месте. Дальше спорить по форме не буду (я о точных цитатах), нет желания. Давно я это все прошел. Если есть желание, достаточно погуглить на тему небольшого влияния зороастризма на ислам.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27445 : Июля 30, 2023, 23:55:09 »
Сам Ислам возник не на пустом месте. Дальше спорить по форме не буду (я о точных цитатах), нет желания. Давно я это все прошел. Если есть желание, достаточно погуглить на тему небольшого влияния зороастризма на ислам.
Ну вот про зоорастразим как раз еще аргументированно можно сказать, что он как то проник в Ислам в момент зарождения ввиду свое большей древности, но никак не Данте родившийся гораздо позже после того, как Ислам "закостенел" в момент формирования.

... и добавил:

Так или иначе такого понятия как "круги ада" в Исламе нет. Есть само понятие ада, мучений там, на этом все.
« Последнее редактирование: Июля 30, 2023, 23:57:26 от RafaelRS »

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27446 : Июля 31, 2023, 00:07:10 »
Ну вот про зоорастразим как раз еще аргументированно можно сказать, что он как то проник в Ислам в момент зарождения ввиду свое большей древности, но никак не Данте родившийся гораздо позже после того, как Ислам "закостенел" в момент формирования.

... и добавил:

Так или иначе такого понятия как "круги ада" в Исламе нет. Есть само понятие ада, мучений там, на этом все.
В каком Исламе конкретно? Речь идет о исламских богословах и философах. Скорее всего, представителях суфизма.
Речь о том,  что через их отдельные труды эти представления попали в средневековую Европу. В итоге Данте ознакомился. О чем я с самого начала и писал.
Прямо сейчас не могу сказать, как это могло быть...А зачем? Надо гуглить. Когда то я читал об этом.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3275
  • Перворазрядный фразеровщик

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27448 : Июля 31, 2023, 00:16:08 »
В каком Исламе конкретно?
О строгом ортодоксальном - т.е. Коран + хадисы.
Речь идет о исламских богословах и философах. Скорее всего, представителях суфизма.
Ну суфизм это уже не Ислам в чистом виде. Суфизм это мусульмане которые в качестве добавки нахватали всякой эзотерики отовсюду - кто на что горазд.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27449 : Июля 31, 2023, 05:41:15 »
Давай четко скажи с выдержками, и объясни. Зачем ходить вокруг да около? Вдруг мы тут что-то новое узнаем, "просветимся" так сказать.
Да пожалуйста.
Что первично во времени, по хронологии, наказание или суд? Может ли быть наказание без суда? Что говорят буквально все высказывания всех религий на этот счет, цитаты которых приводятся здесь в обилие, и почему именно это вы не видите?
Попробуйте сами дальше. Не получится, объясню.

... и добавил:

Ещё. Мучение, это наказание или нет?!

... и добавил:

Ещё. Что такое Страшный суд, Апокалипсис? По хронологии, он ещё был, или уже будет?
« Последнее редактирование: Июля 31, 2023, 05:51:09 от yami »