Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1038302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27930 : Сентября 18, 2023, 20:52:32 »
MrLf, повторяю по буквам -
спекулянты
 НЕ  П Р А З Д Н Ы Е
 Они заняты, им надо приобрести подешевле и продать подороже.
Попробуйте это ПРОДЕЛАТЬ, оно "само" не произойдёт.

 ооо госпаде... неужели простые логические цепочки
тяжело связать концами? :o

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27931 : Сентября 18, 2023, 20:54:15 »
MrLf, повторяю по буквам -
спекулянты
 НЕ  П Р А З Д Н Ы Е
 Они заняты, им надо приобрести подешевле и продать подороже.
Попробуйте это ПРОДЕЛАТЬ, оно "само" не произойдёт.

 ооо госпаде... неужели простые логические цепочки
тяжело связать концами? :o
Согласен. Бандиты тоже работают и рискуют ;D
Они заняты поисками, где чего плохо лежит, кто послабее и т.д. Адская работёнка!

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8021
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27932 : Сентября 18, 2023, 20:55:28 »
Это ошибка. Природа государства — это "князь со своею дружиною", то есть бандитизм. Государство — это аппарат насилия, а не добровольный кооператив.


Это было до создания res publica. Да,империя Людовика это "князь со своей дружиной". Но Французская Революция поменяла игру. Она отдала власть тебе. И на тебе её бремя. А ты пытаешься спрятаться от неё. Как мальчишки перебрасывают горячую картошку из костра друг другу. Ты хочешь уйти от ответственности, постоянно говоришь - я просто жертва бандита.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27933 : Сентября 18, 2023, 20:57:56 »
Это было до создания res publica. Да,империя Людовика это "князь со своей дружиной". Но Французская Революция поменяла игру. Она отдала власть тебе. И на тебе её бремя. А ты пытаешься спрятаться от неё. Как мальчишки перебрасывают горячую картошку из костра друг другу. Ты хочешь уйти от ответственности, постоянно говоришь - я просто жертва бандита.
Опа, да ты демократ, я смотрю.

Революции не меняют игру. Они меняют игроков :hitrez:

... и добавил:

С чего бы это Французская Революция превратила аппарат насилия в кооператив?
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2023, 21:03:49 от MrLf »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8021
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27934 : Сентября 18, 2023, 21:12:16 »


... и добавил:
Давай-ка без надувания щёк.
С чего собрался копить тот, кто мне даст ссуду? У него откуда деньги? И чем он от меня отличается? Почему он хочет дать мне ссуду, а не открыть кофейню?
А он не копил. Он организовал Акционерное Общество "Гитара банк", привлёк деньги населения в депозиты, а тебе из этих денег выдал кредит. Отличается от тебя он предприимчивостью. Кофейню он не открывает потому,что считает что твои ученики прекрасно обойдутся водой из под крана.

... и добавил:

Опа, да ты демократ, я смотрю.

Революции не меняют игру. Они меняют игроков :hitrez:

... и добавил:

С чего бы это Французская Революция превратила аппарат насилия в кооператив?
А ты вроде как анархист,но и не анархист.
Верно,революция меняет игроков - и теперь игрок ты. А ты бегаешь от неё и кричишь - верните мне князя с дружиной чтобы я с чистой  овестью опять ныл про бандита государство.
С того превратила,что князь-самодур всех задолжал и ему отрубили голову. А чтобы дальше не рубить головы создали институты.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2023, 21:19:37 от Bro Deadly »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27935 : Сентября 18, 2023, 21:23:27 »
Отличается от тебя он предприимчивостью.
Ровно наоборот. Он не хочет иметь геморроя с реальным бизнесом, хочет лежать на печи, чтобы денежки сами капали. Работать он не хочет. В этом суть ссудного капитала. А "привлёк деньги" он ровно от таких же бездельников, которые хотят того же самого. Переложить работу и риски на чужие плечи.

Да, и это не экономика, а философия в чистом виде. Ещё точнее — этика.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8021
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27936 : Сентября 18, 2023, 21:31:47 »
Это спекулянты :)
Спекулянт это сколько процентов сверх какого-то "номинала"?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27937 : Сентября 18, 2023, 21:31:53 »
Ответы здесь, чтобы не копипастить.
Статья спорная, со странными логическими связями, поверхностная, противоречивая:
Цитата:
Но думается, что люди, чей бизнес достаточно успешен для того, чтобы расширяться реально самостоятельно (в плане финансов), нашлись бы обязательно. Нашлись бы и те, кто готов просто начать, используя собственные накопления.
Ну т.е. по любому кто нибудь в это да инвестирует. Просто это ты сам как владелец бизнеса. И так же потом получаешь барыши прилагая малые усилия. Есть разница?

Цитировать
Следовательно, расширялись и жили бы только реально успешные компании, а не те, которым удалось получить финансирование.
В каком месте и по каким принципам делается вывод о связи между отсутствием финансирования и успешностью, тем более выше мы выяснили, что финансирование все таки делается?

Цитировать
Каждый день открываются новые магазины, а значит, увеличивается оборот, а значит, получаются новые кредиты, а значит, открываются новые магазины — круг замыкается... Так ли финансовый капитал полезен для экономики и общества в целом вообще?
Кредитование это все таки растовщичество, не совсем в кассу.

Твоя ошибка в том, что инвестициями ты считаешь только тогда, когда в это вкладывают деньги. А то, что люди строят бизнес тратя на это человекочасы не получая ничего взамен - это для тебя видимо не инвестиции. Время это точно такие же инвестиции как и деньги. Потому что это же время человек мог бы походить на работу, получать ЗП, покупать себе еду и прочие блага цивилизации. А так вынужден пахать бесплатно, хорошо если прежние запасы есть, чтобы жить на это пока бизнес развивается - это тоже инвестиции по сути. Если у него запасов нет, то чтобы развить такой бизнес/предприятие будет необходимо, чтобы кто-то его кормил - это тоже инвестиции. Как ни крути, в перспективное производство всегда приходится инвестировать. И не важно, что в каких-то конкретных случаях это формально не обретает форму денег - потраченное время по сути ими и является.

В менталитете граждан нашей страны пока еще не особо развилось понимание ценности своего времени. Потому мы сами не ценим свое время продавая его за копейки, и наши боссы его так же не ценят, предпочитая выгнать на работу сотню таджиков вместо автоматизированной машины. Удивительно, что при таком подходе мы тракторами вместо таджиков пользуемся  :D Мы же не ценя свое время стараемся все дела делать своими руками, не понимая, что за это же время могли бы заработать и просто нанять рабочих. В итоге меньше предпосылок, чтобы развивались профессионалы своего дела, а все вокруг сделано либо любителями своими руками, либо недопрофиссионалами, которых недогрузили работой.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27938 : Сентября 18, 2023, 21:32:03 »
С того превратила,что князь-самодур всех задолжал и ему отрубили голову. А чтобы дальше не рубить головы создали институты.
А в институтах внезапно засели другие самодуры, и поехали по кругу, ага.
Любая революция — это смена одной власти на другую. Детали не важны. Важно наличие иерархии власти и аппарата насилия государства.

Никакая демократическая республика не заключает с тобой договор о гражданстве. Если родился здесь — получи лагерный номер (паспорт), плати дань (налоги) и подчиняйся аппарату насилия. Не нравится — просто убьют.

... и добавил:

Спекулянт это сколько процентов сверх какого-то "номинала"?
Ответ уже был.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2023, 21:36:20 от MrLf »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8021
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27939 : Сентября 18, 2023, 21:36:51 »
Ровно наоборот. Он не хочет иметь геморроя с реальным бизнесом, хочет лежать на печи, чтобы денежки сами капали. Работать он не хочет. В этом суть ссудного капитала. А "привлёк деньги" он ровно от таких же бездельников, которые хотят того же самого. Переложить работу и риски на чужие плечи.

Да, и это не экономика, а философия в чистом виде. Ещё точнее — этика.
Реальный бизнес-это преподавать гитару? Да не хочет. В твоём мире Мартин весь бизнес будет такой - все преподают какую-то хрень которую как-то выучили. Никакого сколько-нибудь крупного  бизнеса там не будет . Потому что накопить даже на кофейню нельзя.

... и добавил:

А в институтах внезапно засели другие самодуры, и поехали по кругу, ага.
Любая революция — это смена одной власти на другую. Детали не важны. Важно наличие иерархии власти и аппарата насилия государства.

Никакая демократическая республика не заключает с тобой договор о гражданстве. Если родился здесь — получи лагерный номер (паспорт), плати дань (налоги) и подчиняйся аппарату насилия. Не нравится — просто убьют.

... и добавил:
Ответ уже был.
Контроль общества.
Да договоров с тобой не заключают - общество это вообще рамки. И тебе придаётся вписаться в эти рамки,даже если это анархокоммуна.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2023, 21:42:48 от Bro Deadly »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27940 : Сентября 18, 2023, 21:43:00 »
Время это точно такие же инвестиции как и деньги.
Это ненужное обобщение и ненужная метафора.
Бандит тоже тратит время и усилия, чтобы найти жертву и ограбить её. Но он не инвестор, и не трудолюбивый работник :crazy: Как и спекулянт.

Инвестировать — это дать ссуду. Речь именно про деньги.

... и добавил:

Никакого сколько-нибудь крупного  бизнеса там не будет . Потому что накопить даже на кофейню нельзя.
Ага. Значит, ты оправдываешь ссудный капитал тем, что все бедные и ленивые решили скинуться по копеечке, а потом самый смелый решил взять большую ссуду и наконец замутить реальный бизнес?
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2023, 21:49:18 от MrLf »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8021
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27941 : Сентября 18, 2023, 21:49:25 »
Кстати Мартин,ты даже не знаешь как устроен бизнес у Пятёрочки. Они не берут кредиты на открытие магазинов. Они продают франшизы. Сколько ты будешь копить на эту франшизу? Лет наверное 1000. А мне как потребителю магазин под боком нужен сейчас. Поэтому Вася берёт кредит и покупает франшизу и открывает возле меня магазин. А ты копи дальше.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27942 : Сентября 18, 2023, 21:50:35 »
Спекуляция — это отсутствие работы, тунеядство.


Вот прекращай(те) эту не просто нелогичную, ненаучную, но и просто тупую мантру.
Ведь ты же не вольтанутый педризент псевдобанановой "республики". При определённых условиях подгонка этих слов - тупо казус белли охоты на ведьм :pozor:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27943 : Сентября 18, 2023, 21:53:52 »
Контроль общества.
Да договоров с тобой не заключают - общество это вообще рамки. И тебе придаётся вписаться в эти рамки,даже если это анархокоммуна.
"Рамки" — это далеко не то же самое, что аппарат насилия и иерархия власти.

... и добавил:

Они не берут кредиты на открытие магазинов. Они продают франшизы.
Эмиссия любых бумаг, обязательств, и их продажа — это способ взять денег взаймы.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2023, 21:58:13 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #27944 : Сентября 18, 2023, 22:00:28 »
Спекуляция — это отсутствие работы, тунеядство.

Если ты просто торговец, ты выполнил работу по доставке товара потребителю — организовал магазин. Потребитель не хочет ехать за батоном хлеба на хлебозавод, за него едешь ты. За что и берёшь повышенную цену. Спекулянт не выполняет никакой работы, в этом и отличие. Процент прибыли тут вообще никаким боком.
Ну тоже не скажи. Если это краткосрочные спекулянты выполняющие по факту функцию балансировки рынков, то они тратят колоссальное время, чтобы ловить отслеживать и вписываться во все эти разницы между рынками. Если ты думаешь, что они бездельничают и в легкую зарабатывают бабло в легкую - ошибаешься. Там таких дармоедов как они море, они клювом не щелкают, чтобы находить все прорехи и отслеживать рынка нужно хорошо побатрачить, ввязываться в рисковые сделки, от которых ты можешь и не выиграешь (например пока средства идут от одного рынка до другого там может уже все поменяться в невыгодную сторону). Если их не будет и никто не будет тратить время на выполнение такой работы, кто-то скажем в каком нибудь месте будет продавать что-то гораздо дороже, только потому что это в таком месте. И тебе придется тратить свое время, ехать в тьму-таракань, чтобы покупать товар чтобы купить подешевле. Не проще ли делегировать эти затраты времени этим спекулянтам а самому заняться профессиональной деятельностью - экономике и всему обществу от такого расклада будет только лучше.