Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1042033 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Бога нет!
« Ответ #2910 : Марта 26, 2010, 15:30:56 »
Jecht, ну почему же. Исаак Ньютон во всем видел божественное начало, во всех своих открытиях.

У него есть помнится, формула - божья сила = божья масса х божье же ускорение.
А вот Симон Лаплас, помницца на вопрос Наполеона об отсутствии упоминания о боге в его книге, ответил просто: "У меня не было надобности в этой гипотезе, сир".

Цитировать
Это как сказать "Я чешу ухо ради самого чесания уха" или "Я иду утром на работу ради самого похода на работу"

А так и есть. Конкретный ты идешь на работу чтобы туда работать, допустим. А кто-то другой идет на работу, чтобы просиживать штаны. Кто-то третий идет на работу, чтоб брать взятки, а четвертый, чтоб их давать. Но все идут на работу, чтоб туда прийти.
Изначально жизнь не имеет смысла. Как не имеет смысла общий процесс самоупорядочивания на всех уровнях вселенского бытия. Но наполнить ее смыслом можно, если очень захотеть. А можно попытаться наполнить смыслом еще чью-то жизнь... или жизнь многих... ежли чуешь в себе геройские начала  ;)

... и добавил:

а можно мне объяснить, раз уж влез в разговор, какой толк человеку от того, что наука развивается семимильными шагами, если ему осталось жить 6 дней (как в соседней теме)?

Вопрос хороший. У меня аналогичные претензии к прогрессу. Только это, опять же, плоскость соврешенно нерелигиозная.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2010, 15:32:53 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Бога нет!
« Ответ #2911 : Марта 26, 2010, 15:33:45 »
Прости, но запрет-то необязателен, вообще-то. Факт, что почитай с 300 года до 1700 европейская наука была в загоне. Не то, что не развивалась, а попросту деградировала. Начиная от медицины и заканчивая космологией.

Да, кое где был застой. Но надо понимать, что наука в современном понимании не существовала всегда. Нельзя сказать,что европейская наука была в загонне, потому что науки не было. Были отдельные мыслители. Математики. Изобретатели. Было и наследие греческих мыслителей - которое было использовано в средние века - и это положительный момент. Но науки, с её языком, этикой, университетами - этого не было. И мир жил где-то лучше, где-то хуже - не думаю,что была очень серьезная разница. Сейчас любят очень
искажать историю и подавать её в своершенно невероятном виде. Нравы в мире царили примерно одинаковые. И то,что ужасное делалось на территории Европы - не менее ужасное происходило и во всём мире. Если не хуже. Тут надо объективными быть.  

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #2912 : Марта 26, 2010, 15:33:48 »
72-летний польский священник и математик Михаль Геллер получил в Нью-Йорке самую крупную научную премию за работу, которая предоставляет косвенные доказательства существования Бога.

Геллер, являющийся также специалистом по космологии и философии, получил за свою работу 820 тыс. евро.

Теории профессора не только содержат доказательства существования Бога, но и заставляют усомниться в материальном существовании мира вокруг нас. Геллер разработал сложную формулу, которая позволяет объяснить все, даже случайность, путем математических подсчетов.

В свою бытность архиепископом Кракова Геллер работал с папой Иоанном Павлом II и был одним из ученых, которых каждое лето приглашали в Кастель-Гандольфо, летнюю резиденцию Папы, для обсуждения проводившихся ими исследований.

Джон Темплтон, председатель Фонда Джона Темплтона, заявил: "Стремление Михаля Геллера к более глубокому пониманию привело к важным прорывам в религиозных концепциях, а также расширило горизонты науки".

Сам 72-летний ученый намерен отдать свою премию на создание нового центра исследований в области науки и теологии в Кракове.

Ранее немецкие ученые после проведения серии математических вычислений заявляли о том, что вероятность того, что Бог существует, равна 62%.

А вы говорите наука доказала что Бог не существует  :D :D :D

Эх вы, даж науки не знаете....


Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Бога нет!
« Ответ #2913 : Марта 26, 2010, 15:35:44 »
Наука делает добро и зло. От нее, несомненно, есть толк. Врядли колайдер является адской машиной, которая всех уничтожит. Исследования могут дать важные знания о вселенной. Но печально наблюдать вражду науки и религий.

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #2914 : Марта 26, 2010, 15:36:17 »
Jecht, ну почему же. Исаак Ньютон во всем видел божественное начало, во всех своих открытиях.
ньютон, насколько помню, тот ещё пантеист
для него бог это всё, он не создавал мир, он и есть мир и он не вмешивается ни во что
Цитировать
Это как сказать "Я чешу ухо ради самого чесания уха" или "Я иду утром на работу ради самого похода на работу"
ну это уже формулировка
речь шла о том, что смысл жизни каждый сам себе придумывает и выполняет
знаешь, не "СМЫСЛ ЖИЗНИ" ради которого надо убивать, а "смысл жизни", достижение которого делает тебя счастливым, то что заставляет тебя развиваться
да и искусством, подчас, наслаждаются ради искусства

Прости, но запрет-то необязателен, вообще-то. Факт, что почитай с 300 года до 1700 европейская наука была в загоне. Не то, что не развивалась, а попросту деградировала. Начиная от медицины и заканчивая космологией.
замечу что зародилась (не уверен насчёт этого, может просто продолжала развиваться) алхимия, которая как таковая была запрещенна в христианском мире и была передовой полунаукой в мусульманском мире в те времена, когда миролюбивые пассажи из корана считались более важными призывов к оружию
ну про то что химия оттуда пошла все знают

а если вспомнить ренессанс и эпоху возрождения, то гуманизм всегда был антихристианским
гуманизм был разновидностью антклирикального свободомыслия

Оффлайн Terrible zombie

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Re: Бога нет!
« Ответ #2915 : Марта 26, 2010, 15:38:32 »
Цитировать
А так и есть. Конкретный ты идешь на работу чтобы туда работать, допустим. А кто-то другой идет на работу, чтобы просиживать штаны. Кто-то третий идет на работу, чтоб брать взятки, а четвертый, чтоб их давать. Но все идут на работу, чтоб туда прийти.
На самом деле, люди каждый день идут на работу для того, чтобы получать деньги. Каким образом, это уже второй вопрос.

Цитировать
Изначально жизнь не имеет смысла.
С этого нужно было и начинать, а то говорите, что
Цитировать
Смысл жизни в наполнении жизни смыслом.

... и добавил:

Цитировать
ньютон, насколько помню, тот ещё пантеист
о нет, Ньютон был христианин  :)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Бога нет!
« Ответ #2916 : Марта 26, 2010, 15:39:42 »
Попробывал бы он утверждать обратное в те времена.

Ничего, что буду копипастить - просто много думал и писал всякого, что уже лень)))

"Будучи глубоко верующим человеком, Ньютон рассматривал Библию (как и всё на свете) с рационалистических позиций. С этим подходом, видимо, связано и неприятие Ньютоном Троичности Бога. Парадоксально, что Ньютон, много лет трудившийся в Колледже святой Троицы, сам в Троицу не верил. Исследователи его богословских работ обнаружили, что религиозные взгляды Ньютона были близки к еретическому арианству"

Тут написано то,что и было. Я читал в свое время более расширенный материал.
Ньютон был верующим. Он верил в Бога и это его двигало. Но он ,как и многие верующие,
недолюбливал клерикалов (если мне не изменяет память). Плюс имел собственные взгляды на детали веры)).

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Бога нет!
« Ответ #2917 : Марта 26, 2010, 15:40:55 »
Ну возьмем в пример Блеза Паскаля. В те времена, то что он делал было громадным.

Опыт о конических сечениях
Новые опыты, касающиеся пустоты
Трактат о равновесии жидкостей
Трактат о весе массы воздуха
Трактат об арифметическом треугольнике
Письма к провинциалу
Молитвенное обращение об обращении во благо болезней

Мысли о религии и других предметах (Pensées sur la religion et sur quelques autres sujets) — посмертное издание, организованное родственниками: мешанина из всех черновиков, что они смогли найти, большей частью из незаконченной «Апологии христианской религии» (Apologie de la religion chrétienne). Содержит среди прочего т. н. аргумент Пари.

Трактат о пустоте

---
вот что конкретно он писал в своей книге о религии (он её не дописал и умер, по ходу)
«Не только невозможно, но и бесполезно знать Бога без Иисуса Христа»
«Есть только три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему; эти люди разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти люди безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но пока несчастны»


Представляю, что уже наговорили бы этому человеку на форуме)) Он был бы просто в районе плинтуса)) И ему бы доказали, что он быдло.

Хотя современники писали , найти немного можно в википедии, откуда и копирую)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Паскаль_Б.


Это частности, которые были всегда. Оцени общее развитие науки от начала доримского периода до 1400-1600 годов. Сравни хотя бы с достижениями Авиценны или Улугбека. Если попытаться охватить общую картину, то христианская Европа предстанет заблеванным вшивым местечком с совершенно беспросветной и короткой жизнью. Без канализации, которую знали в Китае и Древнем Риме. Без нормальной санитарии (паразитология как наука вообще была в загоне полном). С тотальным, причем освященным церковью каннибаллизмом. С массовыми эпидемиями эрготизма. В конце концов с рабами (!!!) на галерах.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Бога нет!
« Ответ #2918 : Марта 26, 2010, 15:41:35 »
Terrible zombie, А как же Перельман. Он работал и не взял 1 млн, перед таким призом мало кто устоял бы. Есть еще люди на планете работающие не ради денег и своего положения.
Скоро уже 200 страниц ппц  :D Нука поднажмем XD

Оффлайн Terrible zombie

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Re: Бога нет!
« Ответ #2919 : Марта 26, 2010, 15:42:41 »
Если смысл жизни у каждого человека свой, то для чего нужны все люди? Теряется глобальный смысл существования человечества. Другими словами: смысла нет, если он у каждого свой.

... и добавил:

Rock Lobster, а я говорил о том, для чего люди ходят на работу  :) Насколько мне известно, Перельман работает у себя дома и на работу не ходит  ;D
« Последнее редактирование: Марта 26, 2010, 15:44:17 от Terrible zombie »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Бога нет!
« Ответ #2920 : Марта 26, 2010, 15:44:46 »
А вы говорите наука доказала что Бог не существует  :D :D :D

Эх вы, даж науки не знаете....



У меня тут два вопроса
1. Каково реальное научное звание этого специалиста по космологии и философии?
2. Кто дал дяде деньги в Нью-Йорке?

Оффлайн Terrible zombie

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Re: Бога нет!
« Ответ #2921 : Марта 26, 2010, 15:46:23 »


Цитировать
Это частности, которые были всегда.

Ну надо же  :) А давайте вместе вспомним об этих "частностях" Уверен, что их найдется довольно много.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #2922 : Марта 26, 2010, 15:46:51 »
Чего такого нового дало христианство, не считая европейского ментального застоя, длительностью в 1500 лет?
Ну а плохо ли это? Мы же не знаем какое тогда общество было? Может быть отмороженное, сорвавшееся со всех катушек. И кто знает, если бы не христьянство - поубивали бы все друг друга, и не было бы науки и ваще ничего, так и сидели бы дикарями. Другое дело, что в определенный момент роль церкви стала немного избыточной (ладно бы священники сами бы продвигались по науке, так нет ведь, деградировали и в понимании религии в том числе, а свято место как известно пусто не бывает :). Нет, не спорю, церковь и сама многих сгубила, но неизвестно еще как бы все было не будь этой церкви.

Вот и мы сегодня с атомными бомбами, не поуничтожали друг друга.... А ведь нажать всего лишь кнопку.... Повезло??? А если бы не повезло? Так же и в то время - землю населяли разные люди. И не факт - будь у них эта бомба, что они не нажали бы кнопку.

Я это все к чему? Нельзя рассуждать о морали средневековых людей сравнивая их с нынешними людьми. Они могли быть другими. И может как раз церковь и сыграла роль предохранителя.

Да и какая разница, что было то было, время вспять не воротишь, не была бы церковь, было бы все по другому. И не факт кстати что было бы лучше.

Оффлайн Terrible zombie

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Re: Бога нет!
« Ответ #2923 : Марта 26, 2010, 15:47:51 »
Все таки Ньютон был ближе к иудаизму, я ошибся  :)

... и добавил:

RafaelRS, про бомбы хороший пример. Вот, в чем наука идет семимильными шагами

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Бога нет!
« Ответ #2924 : Марта 26, 2010, 15:51:07 »
Если смысл жизни у каждого человека свой, то для чего нужны все люди? Теряется глобальный смысл существования человечества. Другими словами: смысла нет, если он у каждого свой.

Человечество ещё пока настолько слабо ощущает свое единство и общность, что говорить о некоем общем целеполагании... несколько преждевременно. Так что, тоже - набор индивидуальных взглядов на эти цели. Когда-нибудь наши потомки выработают эти общие цели и существование человечества обретет единый смысл.