Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1042543 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Бога нет!
« Ответ #3045 : Марта 28, 2010, 14:26:22 »
Miguel Gonsalez, Я наверно не так прочитал и не так понял про нищих  :crazy: :pozor:
Зря не по теме потом еще чето накалякал  :crazy:

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Бога нет!
« Ответ #3046 : Марта 28, 2010, 14:29:03 »
Hermit, дело не в личностях. В каждой проффессии есть порядочные люди, а есть те кто подсовывает не качественные товары и услуги.
С церьковью другой расклад. Сама система изанчально жульнеческая. Пытаются продать благодать божью то что и так пренадлежит каждому. еще в оплату хотят отказ от удовольствий, пренесение материальных благ церкви, участие в ритуалах. За отказ пугают вечными муками. Так что изначально система жульническая и соотсветсвено в жульнической системе порядочный человек не сможет удержаться.
Атеисты те добрее они бещают что после смерти тебя просто съедят черви но тебе уже не будет больно.

Да, но ведь это же сильное упрощение. Может быть изучая труды, которые уважают эти жулики, ты бы стал богаче
знаниями и мыслями? Конечно, я тоже не всем интересуюсь. Например, меня не интересует эзотерика. На неё время не трачу. Но с работами хрситинских деятелй знаком , как и с разбором писаний и считаю,что знакомство с ними
интеллектуальному человеку не помешает никак. И даже может научить обнаруживать других жуликов, книги которых сегодня печатаются большими тиражами и продаются миллионами)

... и добавил:

Jecht, ну мы же живем в замечательное время, когда каждый человек может быть самим собой, а не прятаться под маской - потому мы можем видеть кто и что из себя представляет: внутренний мир современного человека может быть таким мусорным - там могут уживаться совместно совершенно несовместимые вещи)))
« Последнее редактирование: Марта 28, 2010, 14:41:46 от Hermit »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Бога нет!
« Ответ #3047 : Марта 28, 2010, 14:42:21 »
Может быть изучая труды, которые уважают эти жулики, ты бы стал богаче знаниями и мыслями?
Это и есть один из нечестных приемов.
Всем понятно что если борец попробует выйти на боксерский ринг и бится по правилам бокса то шансов у него не много. как и у боксера если он будет учавствовать в соревнованиях по борьбе.
Говоря человеку, что он говорит глупости только по тому что не прочитал книгу которую читали милионны это профанация. Прочитав книгу невольно втягиваешься в образ мышления авторов и бъешся получается на их поле.
А не надо читать ни каких книг чтобы понять что пугать людей вечными муками за отказ жить по идеологии и отказ от исполниния ритуалов есть мошейничество. Если это без книг не понятно ток ниги не помогут.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Бога нет!
« Ответ #3048 : Марта 28, 2010, 14:43:52 »
Это и есть один из нечестных приемов.
Всем понятно что если борец попробует выйти на боксерский ринг и бится по правилам бокса то шансов у него не много. как и у боксера если он будет учавствовать в соревнованиях по борьбе.
Говоря человеку, что он говорит глупости только по тому что не прочитал книгу которую читали милионны это профанация. Прочитав книгу невольно втягиваешься в образ мышления авторов и бъешся получается на их поле.
А не надо читать ни каких книг чтобы понять что пугать людей вечными муками за отказ жить по идеологии и отказ от исполниния ритуалов есть мошейничество. Если это без книг не понятно ток ниги не помогут.

Ну возможно тогда твои знания в этой области не сводились бы к "пугать людей вечными муками за отказ жить по идеологии и отказ от исполниния ритуалов" ?  :) Без обид - всего лишь сужу по твоим постам.

... и добавил:

Miguel Gonsalez, Как приложение к своему последниму посту, обращенному к тебе , мог бы рекомендовать ознакомиться с предметом "нравственное богословие" (у него много авторов, ниже один из вариантов).
http://nravbogoslovie.orthodoxy.ru/platon.html#_Toc50599344

Я не проповедник и никому не навязываю веру или взгляды (тем более,что сам имею весьма странное мировоззрение)), потому просьба не воспринимать мои посты как
ханжество))) (йа как бе заранее знаю)

« Последнее редактирование: Марта 28, 2010, 14:59:41 от Hermit »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Бога нет!
« Ответ #3049 : Марта 28, 2010, 15:05:17 »
Hermit, какие обиды ты ведешь беседу очень корректно.

Тебе же не надо прочеть все труды ленина и сталина стоб понять что отрезать уши священикам и расстеливать их плохо. И прочтение этих трудов вряд ли изменит твое мнение.
Так и мне не надо читать библию чтоб понять, что пугать людей вечными муками плохо.
Ну а то что нужно относится к людям так как хочешь чтоб они относились к тебе. не убей не укради и т.д. я для себя понял гораздо раньше, чем вообще стал задумыаться о  боге и религии.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Бога нет!
« Ответ #3050 : Марта 28, 2010, 15:13:37 »
Miguel Gonsalez, У тебя, по ходу, советское воспитание, потому твои взгляды на мир близки христианским - я тебе давно хотел это сказать в качестве аргумента на вопрос,что же дало христианство. Звучит парадоксально, но ответ прост: советская идеология во основном базировалась на "предыдущей" христианской. Рай был заменен светлым будущем, где не будет несправедливости и каждый получает по заслугам, вместо Бога партия, а мораль почти без изменений взята - всё: отношение к семье и детям, отношение к труду, отношение к материальному, "не хлебом единым", отношение к сексуальной жизни... Фактически всё без изменений. Это одновременно и ответ, почему после развала СССР церковь очень быстро стала возвращать себе паству - многим советским  людям ближе христианские ценности, чем современные "капиталистические".

... и добавил:

И это же объясняет явление, когда православные верующие положительно характеризуют советский союз, не смотря на то,что этот период истории был катастрофическим для РПЦ и всех остальных религий.

Опять же по большей части верно. Да, мое миропонимание, по большей части, сформировано коммунистическим мировоззрением, только не совсем в духе Маркса, а скорее, в духе И. Ефремова. Ну, и сильно повлиял мой учитель истории, один из немногих людей в моей жизни, которого могу именовать "Учителем" с большой буквы "У". Хе... мы к нему бегали по выходным домой, пили чай, беседовали на околополитические темы. Он себя считал коммунистом и не христианином, но "христистом"  ;) Ну, так что я согласен, что коммунистическая идея всеобщего равенства имеет много общего с христианской идеей.
Относительно семьи... тут все-таки я с нормами советской морали не очень согласен. Я вообще, за свободную любовь (не путаем со свободным бардаком) между существами разного пола. И за большее участие общества в воспитании подрастающего поколения.

А так - да, всё верно.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Бога нет!
« Ответ #3051 : Марта 28, 2010, 15:21:28 »
Hermit, какие обиды ты ведешь беседу очень корректно.

Тебе же не надо прочеть все труды ленина и сталина стоб понять что отрезать уши священикам и расстеливать их плохо. И прочтение этих трудов вряд ли изменит твое мнение.
Так и мне не надо читать библию чтоб понять, что пугать людей вечными муками плохо.
Ну а то что нужно относится к людям так как хочешь чтоб они относились к тебе. не убей не укради и т.д. я для себя понял гораздо раньше, чем вообще стал задумыаться о  боге и религии.


Ну это правильно. Богословие лишь поддерживает естественное (позволю себе цитировать):
"Замечательные рассуждения о естественном нравственном законе мы находим у Тертуллиана. Он пишет: “Итак, прежде Моисеева Закона, написанного на каменных скрижалях, я утверждаю, существовал неписаный закон, который обыкновенно понимался естественным образом и соблюдался предками.”

            Тертуллиан говорит, что естественный нравственный закон является общим для всего человечества, и учит, что все совершенное человеком против природы должно заслужить осуждение среди людей, как нечто позорное и ужасное. На вопрос язычников, что такое закон, Тертуллиан отвечает: “Вы спрашиваете о законе Божием — он общий для всего человечества и высечен на скрижалях нашей природы, на которые указывает апостол.”"

И в тоже время, богословие не поддержит то,что считает неестественным - гомосексуальность, например и однополые браки. И еще множество тенденций, разрушающих общество и делающих народ слабым.



Я к тому, что на мой взгляд не стоит слишком негативно относиться к учению, которое значительно более созидательно, чем деструктивно.


... и добавил:

Miguel Gonsalez, Ну собственно именно сексуальная сфера и является главной причиной того,что большинство людей склонны либо отвергать идею Бога, либо отвергать ( и даже очень агрессивно ) религиозные учения, которые
как-то ограничивают сексуальные свободы. Об этом не всегда прямо говориться, но фактически это и есть камень преткновения, а все философствования вокруг - это просто оболочка :) Мне так кажется.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2010, 15:37:00 от Hermit »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Бога нет!
« Ответ #3052 : Марта 28, 2010, 15:59:33 »
как ни крути все равно верить приходиться во что то. узнать правду невозможно. поэтому споры о религии, всего лишь еще одно проявление эгоизма. хотя  большинство религий как раз предостерегают от этого.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Бога нет!
« Ответ #3053 : Марта 28, 2010, 18:02:59 »
Ну собственно именно сексуальная сфера и является главной причиной того,что большинство людей склонны либо отвергать идею Бога, либо отвергать ( и даже очень агрессивно ) религиозные учения, которые
как-то ограничивают сексуальные свободы. Об этом не всегда прямо говориться, но фактически это и есть камень преткновения, а все философствования вокруг - это просто оболочка :) Мне так кажется.

Не только сексуальную свободу. По сути, стоит спустить в унитаз любое учение, регламентирующее удовлетворение естественных человеческих потребностей более жестко, чем это необходимо с точки зрения непричинения вреда другому существу. Запрет и ограничение - основа управления массами. По сути дела, есть один самый простой способ управления людьми - отобрать, либо начать регламентировать нечто важное для них. Правда, если морить человека голодом, он будет туп и слаб. Аналогично с прочими естественными потребностями. А вот ущемление сексуальной свободы создает разумных трудоспособных человекоподобных роботов. Потому как это неявное подталкивание к сублимации, например через труд до отупения. Или можно подкладывать человеку ложные цели: "Купи автомобиль марки ХХХХ и будешь успешным". Человек идет вкалывать для заработка на автомобиль. Это и есть мечта общества потребления. Ставить идиотские цели, никак не делающие человека счастливее, а потом выдаивать прибавочную стоимость. И религия тут вполне на месте, как ценностный аппарат и моралистическая удавка на шее. Отаке...

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #3054 : Марта 28, 2010, 18:34:07 »
как ни крути все равно верить приходиться во что то.
не приходится, а получается
Цитировать
узнать правду невозможно.
пруфлинк!
вот такого рода догмы и создают все ступоры
"на мой взгляд узнать правду невозможно" - вот это уже повыше уровнем заявление

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Бога нет!
« Ответ #3055 : Марта 28, 2010, 18:39:30 »
не приходится, а получаетсяпруфлинк!
вот такого рода догмы и создают все ступоры
"на мой взгляд узнать правду невозможно" - вот это уже повыше уровнем заявление
приходиться, ты например веришь в отсутствие бога. а правду действительно невозможно узнать, хоть на мой взгляд хоть на твой. по крайней мере объективную правду.

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #3056 : Марта 28, 2010, 18:59:16 »
приходиться, ты например веришь в отсутствие бога.
глупости, если бы читал внимательно, то заметил бы что я осуждал веру как в бога так и в его отсутсвие
Цитировать
а правду действительно невозможно узнать, хоть на мой взгляд хоть на твой. по крайней мере объективную правду.
я допускаю возможность
не верю в возможность познать её, но не верю и в отсутсвие возможности познать её, понимаешь?

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Бога нет!
« Ответ #3057 : Марта 28, 2010, 19:04:26 »
Не только сексуальную свободу. По сути, стоит спустить в унитаз любое учение, регламентирующее удовлетворение естественных человеческих потребностей более жестко, чем это необходимо с точки зрения непричинения вреда другому существу. Запрет и ограничение - основа управления массами. По сути дела, есть один самый простой способ управления людьми - отобрать, либо начать регламентировать нечто важное для них. Правда, если морить человека голодом, он будет туп и слаб. Аналогично с прочими естественными потребностями. А вот ущемление сексуальной свободы создает разумных трудоспособных человекоподобных роботов. Потому как это неявное подталкивание к сублимации, например через труд до отупения. Или можно подкладывать человеку ложные цели: "Купи автомобиль марки ХХХХ и будешь успешным". Человек идет вкалывать для заработка на автомобиль. Это и есть мечта общества потребления. Ставить идиотские цели, никак не делающие человека счастливее, а потом выдаивать прибавочную стоимость. И религия тут вполне на месте, как ценностный аппарат и моралистическая удавка на шее. Отаке...

Удивительно слышать от тебя это, особенно вторую половину поста. Ведь всё так, но с точностью наоборот.
То о чем ты говоришь, возможно в мире людей, у которых только материальная шкала ценностей. Или,скажем так,
нет дополнительного измерения, которое обычно есть у верующих-христиан, например. Признание души,
ответственности - это наделяет человека большей свободой и он уже не так подвержен управлению примитивным
рычагами: хлебом, зрелищами, карьерой. Более того - разумный аскетизм позволяет человеку стать еще более свободным. Как раз способность ограничивать себя, справляться с вызовами "нижней" природы делает человека чем то большим, чем просто общественное животное. У духовного человека больше измерений -он более свободен и
менее управлем простыми методами.

В конце-концов: "Что пользы человеку, если весь мир приобретет, а душу свою потеряет".

Ты не найдешь реальных(!) верующих, которые надрывают задницу ради карьеры, не брезгуя никакими методами, которые бездумно багатеют и только и бьются за материальные ценности, и найдешь тех, кого легко взять на понт, пообещав с три короба , типа счатливого богатого и сытого будущего их страны.

---
Что касается сексуальных свобод, то по моему, именно слишком свободный в этой области человек и деградирует.
Опыт подсказывает... Правда не личный :)

Во всяком случае человек, умеющий управлять потребностями своего тела никак не может быть слабее того,
который не умеет этого.

Странно, но написанное мной для меня как азбучная истина) Даже не думал,что придется писать что-то по этому поводу)
« Последнее редактирование: Марта 28, 2010, 19:06:35 от Hermit »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Бога нет!
« Ответ #3058 : Марта 28, 2010, 19:06:35 »
глупости, если бы читал внимательно, то заметил бы что я осуждал веру как в бога так и в его отсутсвиея допускаю возможность
не верю в возможность познать её, но не верю и в отсутсвие возможности познать её, понимаешь?
я знаю только то что ничего не знаю.

Оффлайн yakovleff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7132
  • я желаю всем счастья
Re: Бога нет!
« Ответ #3059 : Марта 28, 2010, 19:16:27 »
я знаю только то что ничего не знаю.
где-тотак!