Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1042116 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Бога нет!
« Ответ #3060 : Марта 28, 2010, 19:17:43 »
да все так))

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Бога нет!
« Ответ #3061 : Марта 28, 2010, 19:19:02 »
я знаю только то что ничего не знаю.
Некоторые даже этого не знают  :crazy:

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Бога нет!
« Ответ #3062 : Марта 28, 2010, 19:37:05 »
Удивительно слышать от тебя это, особенно вторую половину поста. Ведь всё так, но с точностью наоборот.
То о чем ты говоришь, возможно в мире людей, у которых только материальная шкала ценностей. Или,скажем так,
нет дополнительного измерения, которое обычно есть у верующих-христиан, например. Признание души,
ответственности - это наделяет человека большей свободой и он уже не так подвержен управлению примитивным
рычагами: хлебом, зрелищами, карьерой. Более того - разумный аскетизм позволяет человеку стать еще более свободным.

Не может человек быть свободным по навязанным сверху ограничениям. Насчёт вещного можно подумать, конечно, но предлагаю сначала размять мозги следующим вопросом - почему при любом достатке общества, заключенных кормят и кладут спать по расписанию? Почему в дееспособной армии происходит то же самое, а если воин имеет в любой момент поесть/поспать/потрахаться, то боеспособность такой армии стремительно деградирует и она превращается в вооруженный сброд? Почему везде, где требуется тотальный контроль, всегда идет ограничение или регламентация на отправление естественных потребностей, как то: сон, прием пищи, посещение туалета, секс, и.т.д, и.т.п.

Цитировать
Как раз способность ограничивать себя, справляться с вызовами "нижней" природы делает человека чем то большим, чем просто общественное животное. У духовного человека больше измерений -он более свободен и
менее управлем простыми методами.

Это верно, несомненно. Однако, человек, долгое время вынужденно находившийся под действием изнуряющего голода не способен на самоограничение. Тем более, не способен на щедрость. Нет, он схватит буханку хлеба, ни с кем не поделится, сожрет всё сам и испустит дух от непроходимости кишечника. Все ограничения полезны лишь настолько, насколько добровольно приняты.


Цитировать
Ты не найдешь реальных(!) верующих, которые надрывают задницу ради карьеры, не брезгуя никакими методами, которые бездумно багатеют и только и бьются за материальные ценности, и найдешь тех, кого легко взять на понт, пообещав с три короба , типа счатливого богатого и сытого будущего их страны.

Я не знаю, кто такие "реальные верующие". Да и кто я такой, чтоб отделять "правильных" от "неправильных". Однако, есть достаточно массовое ответвтление христианства (протестанство), в которой действет принцип "если у тебя есть деньги - бог любит тебя". Насколько они "реальные" верующие, не мне судить.

Цитировать
Что касается сексуальных свобод, то по моему, именно слишком свободный в этой области человек и деградирует.
Опыт подсказывает... Правда не личный :)

Во всяком случае человек, умеющий управлять потребностями своего тела никак не может быть слабее того,
который не умеет этого.

Странно, но написанное мной для меня как азбучная истина) Даже не думал,что придется писать что-то по этому поводу)

Хм... ну, вообще-то мои взгляды на сексуальную свободу (а также мои эмоциональность и влюбчивость) не мешают мне, собственно, на протяжении 14 лет сохранять физическую верность собственной жене. Причем, совершенно без напрягов. Это несмотря на то, что у меня нет никаких данных свыше табу на секс с другими женщинами, а также на то, что я за этот период бывал влюблен, причем взаимно.

З.Ы. Свобода и бардак - разные вещи. Абсолютно.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2010, 19:41:01 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #3063 : Марта 28, 2010, 19:54:10 »
мигель свой парень)

но, хочу сказать, что есть чему людям поучится у своеобразных пост-модернестических пародистких религий 70-80-х, таких как Dicsordianism и The Church Of Subgenius
особенно у первой. дело построенно на почитании хаоса как ествественного состояния природы

ну и на стёбе над клирикалами

Оффлайн Terrible zombie

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Re: Бога нет!
« Ответ #3064 : Марта 28, 2010, 20:43:36 »
Ничего себе вы быстро пишете. Может повторюсь (не читал последние страницы).
Советская власть очень грамотно подходила к вопросу быдлизации населения - они решили убедить всех в том, что Бога нет. Решили внушить всем, что верить в Бога, значит быть безграмотным  :) Сейчас все во всем ругают Советский Союз, все там было через мягкое место. Все, кроме навязывания атеизма, от этого сложно избавиться, это глубоко засело в мозг. 
Собственно, ярким примером быдлизированого человека является Мигель. Что касается Jecht, то на мой взгялд он стал быдлом добровольно, не похож он на человека, жившего в СССР  :)

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #3065 : Марта 28, 2010, 21:03:29 »
хорош!

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Бога нет!
« Ответ #3066 : Марта 28, 2010, 21:12:04 »
так яков называет звериное начало в человеке походу

Оффлайн Glenn Witcher

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 598
  • Лэнс, верни мне доску!
Re: Бога нет!
« Ответ #3067 : Марта 28, 2010, 21:24:43 »
Ну вот и выяснили, на ГП тоже графья водятся. :pozor:

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #3068 : Марта 28, 2010, 23:30:29 »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Бога нет!
« Ответ #3069 : Марта 29, 2010, 00:36:20 »
Ну вот и выяснили, на ГП тоже графья водятся. :pozor:
Опять ты обо мне. надоело :crazy:

... и добавил:

Mr. Deity and the Skeptic
Охеритительный звук в саундреке!

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: Бога нет!
« Ответ #3070 : Марта 29, 2010, 01:33:32 »
    Каких знаний? О какой науке в языческой цивилизации ты можешь говорить?
Это много богов и легенд. Это культы этих богов. И тут нет места исследованиям мира.
Если тебе сказали, что этот бог родил того от той богини - это железно. Если ты не согласен - прогневил богов. (и особенно жрецов) Какая наука - какая фора? Это скорее
балласт, от которого нужно было освободится.
   В тоже время, некая задержка в появлении науки была - но разве можно это ставить в вину? Я понимаю, если бы где наука возникла раньше. А так, кое что лучше сделали в китае, кое что в арабском мире, в индии. Но это еще не наука.
   Конечно, большая заслуга арабских переводчиков и крестовых походов, в результате которых в европе оказалась захваченная переводная литература в большем количестве (античные мыслители, если не ошибаюсь), чем была до этого. Но это не значит,что в той литературе - наука. Это лишь значило, что эти источники надо было изучить и взять полезное для зарождающейся современной науки.
 

А как быть с греками? Они и паровой двигатель успели придумать, и линзы, и даже прямую перспективу в живописи, не говоря уже о том фантастическом количестве гениальных мыслителей породивших европейскую философию и математику с геометрией?

не забываем,что мы говорим о пионерах науки - это просто глыбы
кто сравнится?)

А 2000 лет назад в уме считать умели только талантливые, сейчас любой дурак может (ну или почти любой). Мне кажется, что такого уровня гениев уже не появится. Как Гете или Да Винчи - все места уже заняты, узкая специализация рулит.

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #3071 : Марта 29, 2010, 02:32:39 »
не помню чтобы читал тот пост хермита
хочу вставить свои пять копеек:

насолько проинформирован, политеистическая культура по большей части не имеет догмы. часто не имеет до определённого периода (до тех пор пока веды не зафиксировали в письменном виде, например), но и тогда это не всегда касается всех богов. помните олимпский пантеон? 12 богов там, по моему, но кто входит в состав этих 12? разные боги по разным версиям. вроде были и неолимпийские боги, переодически боги соседких культур получали своё место в умах греков.
психологически, мне кажется, это мир красок, никакой бог не являлся злым или добрым в полной мере, никакой не является абсолютом. у людей были свой боги-покровители это уважали. разные регионы одним и тем же богам приписывали разные черты, фактически теологический конструктор просто). и атеисты были, где-то их резали, где-то почитали (атомисты, киники). были монотеисты (теология платона в "тимее" явно монотеистична). большое количество богов не позволяло оправдать убийство ради одного из них.
в определённой степени это, наверное, идеализация, но материал по древней греции я читал, да вроде не фантазировал особо

неужели кто-то считает что мир начали исследовать с появлением монотеизма?

современная наука с ньютона отсчитывается, в античности она более откровенно несла отпечаток предрассудков создателя

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: Бога нет!
« Ответ #3072 : Марта 29, 2010, 18:45:32 »
Вроде греки без особо пиетета относились к богам своим. Накернить при случае пытались, видели, что боги от них самих не сильно отличаются - то есть постоянно там похотью были одержимы, воровали и тд.

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #3073 : Марта 29, 2010, 19:19:21 »
и всё же сократа к смерти приговорили

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: Бога нет!
« Ответ #3074 : Марта 29, 2010, 19:46:00 »
1) сколько его терпели
2) была возможность для побега