Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1042526 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #3496 : Апреля 10, 2010, 15:36:33 »
Кстати, это частое явление, когда атеист способен принимать только те факты (или выдуманные факты), которые подтверждают его мировозрение. Все остальное - ошибка, подделка, или "ученые еще разберутся в будущем".
многие школы психологии, а также некоторые мистические учения и контркультурные персонажи говорили о том, что это общечеловеческая черта
что ты своим примером доказываешь
гурдиежвское "просыпание" во многом похоже на идею выхода из этого состояния. также, это одна из центральных идей тимоти лири

ещё кое-что замечу: нападки на религию могут открыть трещинки, допускающие мистическую интерпритацию и возможно ведущие к доказательству существоания чего-то эдакого, допустим даже о существовании бога. но неужели вы думаете что это докажет что бог - это двое бородатых мужчин и один голубь, что он ненавидит гомосексуалистов и что он отдыхал на 7-й день создания мира?

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: Бога нет!
« Ответ #3497 : Апреля 11, 2010, 02:32:31 »
Тут зашел разговор пару страниц назад про теорию эволюции...

Глава 5. Дятел.

      Если вы видели когда-нибудь, как дорожные рабочие разбивают асфальтовое покрытие дороги отбойным молотком, то, наверное, обращали внимание, как быстро-быстро бьётся остриё молотка об асфальт, откалывая от него куски? Если бы рабочему вдруг вздумалось привязать отбойный молоток к собственной голове, долго бы он не продержался — мозг не в состоянии вынести такие вибрации.
      А знаете ли вы, что клюв дятла работает так же, как отбойный молоток? Дятел барабанит по дереву со скоростью 8-10 ударов в секунду! Он может проделать дырку в самом твёрдом дереве, да что дерево — даже в бетоне! И мозг его при этом совершенно не страдает. Возможно ли это?
      Дятлу нипочём такие встряски, потому что у него совершенно особое строение головы. У автомобиля между корпусом и колёсами есть специальные амортизаторы, которые защищают машину — да и пассажиров тоже — от тряски на ухабистой дороге. У дятла тоже есть такие специальные амортизаторы.
      У большинства птиц кости клюва прикреплены к черепной коробке, закрывающей мозг. Но у дятла между клювом и черепом находится особая «проладка»: пористое, похожее на губку вещество, которое гасит встряску от каждого удара клювом. Этот природный амортизатор настолько хорош, что, по мнению учёных, намного превосходит все, созданные руками человека. Возможно, учёные могли бы усовершенствовать подобные устройства, если бы поняли, как именно устроены клюв и череп дятла.
      Но этим не ограничиваются специальные приспособления, которыми наделён дятел. Для того, чтобы ещё больше защитить мозг птицы, ей даны особые мышцы, которые сдвигают черепную коробку подальше от клюва. И это происходит каждый раз, когда дятел ударяет клювом по дереву. А после того, как в дереве проделана дырка, дятел ведь должен извлечь оттуда насекомых и съесть их. Для
      этого у дятла есть очень длинный, липкий язык — часто длиннее, чем тело птицы. Но куда же девать такой язычище, пока он не занят делом? У других птиц язык растёт из задней части ротовой полости. Если бы у нашей птички язык был устроен так же, то при его длине он спутался бы во рту в клубок! Нет, у дятла и здесь всё по-своему. Его сверхдлинный язык растёт из правой ноздри и, проходя прямо под кожей, оборачивает всю голову! Всё очень аккуратно и удобно.
      Строение дятла представляет собой немалую проблему для тех, кто верит в эволюцию. Как могли такие специализированные для одной цели органы развиться постепенно? Вспомните об амортизаторах дятла: они должны были отлично работать с самого начала. Если бы они работали плохо, то дятел просто вышиб бы себе мозги, и это произошло бы очень быстро. И так же быстро закончился бы род дятлов. А если когда-то, давным-давно, дятлы не долбили деревья, то тогда им такие специальные амортизаторы никогда и не понадобились бы. А длинный язык дятла? Трудно представить себе, что когда-то у дятла язык был обычной длины, потом вдруг вырос, открепился от задней стенки рта, обернулся вокруг головы птички и «осел» наконец в правой ноздре!
      Дятел должен был быть таким, каков он сейчас, сразу же, с самого первого своего появления.

Больше тут: http://ateismy.net/content/spravochnik/science/dzheff.html (на сайте этом не сижу, просто нашел в гугле)

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
Re: Бога нет!
« Ответ #3498 : Апреля 11, 2010, 06:57:08 »
Likluny, крутбл...да и еще у войновича-приключения солдата чонкина...там тоже встает вопрос эволюции,обезьяна работала работала...а он спрашивает почему лошадь не становиться человеком,она всю жизнь работает?

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Бога нет!
« Ответ #3499 : Апреля 11, 2010, 08:02:43 »
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2010, 08:04:29 от Geo1 »

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #3500 : Апреля 11, 2010, 09:00:30 »
Тут зашел разговор пару страниц назад про теорию эволюции...

Глава 5. Дятел.

      Если вы видели когда-нибудь, как дорожные рабочие разбивают асфальтовое покрытие дороги отбойным молотком, то, наверное, обращали внимание, как быстро-быстро бьётся остриё молотка об асфальт, откалывая от него куски? Если бы рабочему вдруг вздумалось привязать отбойный молоток к собственной голове, долго бы он не продержался — мозг не в состоянии вынести такие вибрации.
      А знаете ли вы, что клюв дятла работает так же, как отбойный молоток? Дятел барабанит по дереву со скоростью 8-10 ударов в секунду! Он может проделать дырку в самом твёрдом дереве, да что дерево — даже в бетоне! И мозг его при этом совершенно не страдает. Возможно ли это?
      Дятлу нипочём такие встряски, потому что у него совершенно особое строение головы. У автомобиля между корпусом и колёсами есть специальные амортизаторы, которые защищают машину — да и пассажиров тоже — от тряски на ухабистой дороге. У дятла тоже есть такие специальные амортизаторы.
      У большинства птиц кости клюва прикреплены к черепной коробке, закрывающей мозг. Но у дятла между клювом и черепом находится особая «проладка»: пористое, похожее на губку вещество, которое гасит встряску от каждого удара клювом. Этот природный амортизатор настолько хорош, что, по мнению учёных, намного превосходит все, созданные руками человека. Возможно, учёные могли бы усовершенствовать подобные устройства, если бы поняли, как именно устроены клюв и череп дятла.
      Но этим не ограничиваются специальные приспособления, которыми наделён дятел. Для того, чтобы ещё больше защитить мозг птицы, ей даны особые мышцы, которые сдвигают черепную коробку подальше от клюва. И это происходит каждый раз, когда дятел ударяет клювом по дереву. А после того, как в дереве проделана дырка, дятел ведь должен извлечь оттуда насекомых и съесть их. Для
      этого у дятла есть очень длинный, липкий язык — часто длиннее, чем тело птицы. Но куда же девать такой язычище, пока он не занят делом? У других птиц язык растёт из задней части ротовой полости. Если бы у нашей птички язык был устроен так же, то при его длине он спутался бы во рту в клубок! Нет, у дятла и здесь всё по-своему. Его сверхдлинный язык растёт из правой ноздри и, проходя прямо под кожей, оборачивает всю голову! Всё очень аккуратно и удобно.
      Строение дятла представляет собой немалую проблему для тех, кто верит в эволюцию. Как могли такие специализированные для одной цели органы развиться постепенно? Вспомните об амортизаторах дятла: они должны были отлично работать с самого начала. Если бы они работали плохо, то дятел просто вышиб бы себе мозги, и это произошло бы очень быстро. И так же быстро закончился бы род дятлов. А если когда-то, давным-давно, дятлы не долбили деревья, то тогда им такие специальные амортизаторы никогда и не понадобились бы. А длинный язык дятла? Трудно представить себе, что когда-то у дятла язык был обычной длины, потом вдруг вырос, открепился от задней стенки рта, обернулся вокруг головы птички и «осел» наконец в правой ноздре!
      Дятел должен был быть таким, каков он сейчас, сразу же, с самого первого своего появления.

Больше тут: http://ateismy.net/content/spravochnik/science/dzheff.html (на сайте этом не сижу, просто нашел в гугле)
как по мне, так
в теории эволюции здесь и там можно найти то, что ещё не объяснили, дыры есть
креационизм же это просто большая дыра)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Бога нет!
« Ответ #3501 : Апреля 11, 2010, 10:25:31 »

      А знаете ли вы, что клюв дятла работает так же, как отбойный молоток? Дятел барабанит по дереву со скоростью 8-10 ударов в секунду! Он может проделать дырку в самом твёрдом дереве, да что дерево — даже в бетоне! И мозг его при этом совершенно не страдает. Возможно ли это?
      Дятлу нипочём такие встряски, потому что у него совершенно особое строение головы. У автомобиля между корпусом и колёсами есть специальные амортизаторы, которые защищают машину — да и пассажиров тоже — от тряски на ухабистой дороге. У дятла тоже есть такие специальные амортизаторы.
      У большинства птиц кости клюва прикреплены к черепной коробке, закрывающей мозг. Но у дятла между клювом и черепом находится особая «проладка»: пористое, похожее на губку вещество, которое гасит встряску от каждого удара клювом. Этот природный амортизатор настолько хорош, что, по мнению учёных, намного превосходит все, созданные руками человека. Возможно, учёные могли бы усовершенствовать подобные устройства, если бы поняли, как именно устроены клюв и череп дятла.
      Но этим не ограничиваются специальные приспособления, которыми наделён дятел. Для того, чтобы ещё больше защитить мозг птицы, ей даны особые мышцы, которые сдвигают черепную коробку подальше от клюва. И это происходит каждый раз, когда дятел ударяет клювом по дереву. А после того, как в дереве проделана дырка, дятел ведь должен извлечь оттуда насекомых и съесть их. Для
      этого у дятла есть очень длинный, липкий язык — часто длиннее, чем тело птицы. Но куда же девать такой язычище, пока он не занят делом? У других птиц язык растёт из задней части ротовой полости. Если бы у нашей птички язык был устроен так же, то при его длине он спутался бы во рту в клубок! Нет, у дятла и здесь всё по-своему. Его сверхдлинный язык растёт из правой ноздри и, проходя прямо под кожей, оборачивает всю голову! Всё очень аккуратно и удобно.

Ну, это эмоционально-описательная часть. Обычные "охи" и "ахи" креационистов по поводу, якобы, идеального устройства божьих тварей. Комментить тут, собственно, нечего. Охи и ахи не особо понятны. Вот если бы клюв у дятла рос из задницы, в противоположность остальным птицам, тогда да. Ну и в клюве был бы не язык, а пенис, тоже было б прикольно. А так, собственно, ничего необычного. Кстати, самая частая причина гибели дятлов - повреждения клювов.
Язык, кстати, ни из какой ноздри у дятла не растет. Это просто туфта. Обычный язык, да длинный, но и очень тонкий и потому во рту и подкожных складках нормально помещается. Точно так же, как помещается во рту еще более длинный язык хамелеона. Без оборачивания вокруг головы, ног и.т.д.

Цитировать
      Строение дятла представляет собой немалую проблему для тех, кто верит в эволюцию. Как могли такие специализированные для одной цели органы развиться постепенно? Вспомните об амортизаторах дятла: они должны были отлично работать с самого начала. Если бы они работали плохо, то дятел просто вышиб бы себе мозги, и это произошло бы очень быстро. И так же быстро закончился бы род дятлов. А если когда-то, давным-давно, дятлы не долбили деревья, то тогда им такие специальные амортизаторы никогда и не понадобились бы. А длинный язык дятла? Трудно представить себе, что когда-то у дятла язык был обычной длины, потом вдруг вырос, открепился от задней стенки рта, обернулся вокруг головы птички и «осел» наконец в правой ноздре!
      Дятел должен был быть таким, каков он сейчас, сразу же, с самого первого своего появления.

Больше тут: http://ateismy.net/content/spravochnik/science/dzheff.html (на сайте этом не сижу, просто нашел в гугле)

А вот это уже просто подлог. Зачем этим приспособлениям появляться сразу в готовом виде? Разве легкое упрочнение черепа не дает эволюционных преимуществ в виде способности ковырять более прочную деревяху? Разве постепенное удлинение языка не дает тех же преимуществ, по сравнению с другими птицами, питающимися вредителями растений? С какого перепуга? Думаю, дятлы постепенно эволюционировали из тех видов птиц, которые сначала подбирали насекомых на поверхности деревьев, потом стали отлущивать кору, потом долбить мягкие сорта древесины, а потом уже перешли на твердые породы по мере того, как становилось все больше конкурентов с теми же признаками. Как Вам такой вариант?

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
Re: Бога нет!
« Ответ #3502 : Апреля 11, 2010, 11:12:53 »
зачем зачем?кому то из кого то в кого то превращатся не вижу смысла!

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #3503 : Апреля 11, 2010, 11:20:42 »
в знаках препинания тоже не видишь смысла?)

а в мире происходит только то, в чём ты видишь смысл?)

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
Re: Бога нет!
« Ответ #3504 : Апреля 11, 2010, 11:48:57 »
здесь в знаках припинания не вижу у нас же не чистописание...нет в мире конечно происходят разные штуки,но эволюция тут не причем опять же это теория человека почему я должен принимать ее на веру без доказательств вот когда у вижу что рыба вышла из воды и пошла своими двумя и четырьмя там и посмотрим

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #3505 : Апреля 11, 2010, 11:49:19 »
как по мне, так
в теории эволюции здесь и там можно найти то, что ещё не объяснили, дыры есть
креационизм же это просто большая дыра)
как по мне, так
в мире тоже можно много найти того, чего еще не объяснили...
например существование Бога  :D

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Бога нет!
« Ответ #3506 : Апреля 11, 2010, 11:53:57 »
зачем зачем?кому то из кого то в кого то превращатся не вижу смысла!

Смысл простой - жрать побольше и, как следствие иметь больше преимуществ над другими видами, занимающими экологическую нишу.

... и добавил:

здесь в знаках припинания не вижу у нас же не чистописание...нет в мире конечно происходят разные штуки,но эволюция тут не причем опять же это теория человека почему я должен принимать ее на веру без доказательств вот когда у вижу что рыба вышла из воды и пошла своими двумя и четырьмя там и посмотрим

А что конкретно Вам доказывать-то надо? Вам надо доказать, что существует изменчивость? Что дети не являются копией папы с мамой? Что бульдог не похож на волка, от которого произошел? Вам надо доказывать, что в природе действует отбор под влиянием факторов среды?

А вот вам рыба ходящая. Даже две.





Первая даже на деревья залезает, вторая по дну ходит.

... и добавил:

как по мне, так
в мире тоже можно много найти того, чего еще не объяснили...
например существование Бога  :D

Ну, да, сначала придумать, потом искать объяснения.  :crazy:
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2010, 12:01:05 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #3507 : Апреля 11, 2010, 12:13:12 »
Ну, да, сначала придумать, потом искать объяснения.
Ну а что, чем не логика? Раз оно появилось в мозгу, значит откуда то.... Закон сохранения энергии... то бишь идей. Значит оно и вправду существует  ;D ;D ;D

Кстати, касательно эволюции, я вовсе не против нее лишь потому что она к примеру может противоречит Библии, Корану... При желании стыки можно найти если это все действительно правда. Ведь к примеру наука считала что мы в средних веках были дебилы что считали Землю плоской. Оказывается нет, это была модель планарного представления Солнечной системы т.е. по сути математическая модель для иллюстрации закономерностей. Но в средние века эту схему не понимали и ошибочно полагали что она означает, что Земля плоская. Просто произошла деградация и утеря знаний.

Просто теория эволюции имеет много прорехов. И может ее начинание было вполне правильным. Но было ошибкой ее масштабировать но законы развития всех видов вообще, даже меж друг другом. Думаю просто Дарвин не имел всех тех информационных средств и столько информации сколько имеем мы. Если бы имел, то он уже не сделал бы таких выводов.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Бога нет!
« Ответ #3508 : Апреля 11, 2010, 12:21:40 »
Ну а что, чем не логика? Раз оно появилось в мозгу, значит откуда то.... Закон сохранения энергии... то бишь идей. Значит оно и вправду существует  ;D ;D ;D

Хм... да нет, вовсе не обязательно. Разум способен многое напридумывать из того, что существовать не может. Существуют ли босховские уродцы? Нет. Но их придумал Босх.


Цитировать
Просто теория эволюции имеет много прорехов. И может ее начинание было вполне правильным. Но было ошибкой ее масштабировать но законы развития всех видов вообще, даже меж друг другом. Думаю просто Дарвин не имел всех тех информационных средств и столько информации сколько имеем мы. Если бы имел, то он уже не сделал бы таких выводов.

Хде? Хде эти нестыковки, я Вас внимательно справшиваю? Все так называемые сложные места в теории эволюции - предмет копательства узкоспециализированных ученых. Общие же механизмы никто не оспаривает. Аргументы креационистов все сводятся к простейшему "это невероятно". То есть, они апеллируют не к разуму, а к эмоциям. Самые закоренелые, типа уважаемого Провокатора, вообще отрицают возможность существования процессов, не умещающихся в длительность их жизни. То есть, по сути, вообще всех длительных процессов.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #3509 : Апреля 11, 2010, 12:23:20 »
Хде? Хде эти нестыковки, я Вас внимательно справшиваю?
Книгу уже прочитал ;)  ;D