Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1042768 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #3825 : Мая 05, 2010, 13:48:18 »
Т.е. те, кто здесь верят, убеждены в том, что миру 5000 лет, начался он с 2х людей, а человечество, в свою очередь, существовало одновременно с динозаврами? :)
Топик прочитать лень? Или мы гордые, но зато толком про Бога и существующие знания о нем ничего не знаем?
а вот чуваки еще вопрос тоже косвенно религию затрагивает - есть ли конец вселенной? а если есть то что за ней? вот самый мучающий меня вопрос. очень интересно ведь всегда знаеш что за стеной есть чтото, за горизонтом есть, да вообще в голове не укладывается что вселенная бесконечна. все имеет начало и конец. какие варианты?
Немного поменял порядок цитируемого, подредактировал чтобы более понятно было:
Согласно Ведам, кроме нашей Вселенной со всеми ее планетами и звездами, существуют бесчисленное количество других вселенных. Эти многообразные вселенные сравниваются с пузырьками пены, плавающими в Причинном океане. Вся совокупность этих вселенных называется материальным миром. За пределами материального мира находится духовный мир. Говорится, что духовный мир по крайней мере в три раза больше чем материальный..... Духовный мир вечен, тогда как материальный мир подвержен циклическому творению и разрушению. Сотворение материального мира Веды разделяют на два основных этапа:

1) сарга - изначальное творение;
2) висарга - вторичное творение.

Изначальное творение осуществляет Господь Кришна с помощью Своих пуруша-аватар с трансцендентальной платформы.... Для осуществления творения Кришна принимает форму трех пуруша-аватар:

  • Каранодакашайи Вишну (Его также называют Маха-Вишну),
  • Гарбходакашайи Вишну (Хиранмайах)
  • Кширодакашайи Вишну (Хари, Параматма, Свсрхдуша).

1. Маха-Вишну творит махат-таттву, в которой, потенциально заключены все материальные энергии и все живые существа.
В Брахма-самхите описывается, что Маха-Вишну возлежит в Причинном (каранарнава) океане и погружен в мистический сон (йога-ниОру). С каждым Его выдохом из пор Его трансцендентального тела выходят бесчисленные вселенные и с каждым Его вдохом эти вселенные уничтожаются. Этот период времени, когда Маха-Вишну делает свой выдох-вдох, называется маха-калпои. Маха-калпа совпадает с временем существования вселенной.


2. Гарбходакашайи Вишну входит в созданные вселенные и создаст там разнообразие, принимая вселенскую форму (вират-рупу).
В созданные вселенные входит Гарбходакашайи Вишну и ложится на водах океана Гарбходака. Из пупка Гарбходакашайи Вишну вырастает лотос, на котором рождается вторичный творец - Брахма. Затем начинается следующая стадия творения - висарга. Вторичное творение осуществляет Брахма, наделённый необходимым разумом для этого. Он творит планетные системы и создает прототипы живых существ, мужские и женские особи. Затем эти живые существа сами начинают размножаться и заселяют всю вселенную. В Ведах говорится, что живые существа находятся повсюду, на всех планетах. И типы их тел идеально приспособлены к условиям этих планет. Процесс вторичного творения подробно описан в третей песне Шримад-Бхагаватам. Поддержание жизни во вселенной путем воспроизведения живыми существами себе подобных называется движущей силой творения (ути). Естественно, движущей силой творения является сексуальное желание. В конце маха-калпы вселенная уничтожается Шивой, окруженным свитой демонов. Кроме такого, глобального, уничтожения всей вселенной, существует еще частичное уничтожение, когда все три планетные системы, кроме нескольких высших планет, затопляются в конце каты (дня Брахмы). Поэтому в начале новой калпы (утро Брахмы) Брахма каждый раз восстанавливает высшие, низшие и средние планетные системы.

Описание этого процесса смотри ниже.


3. Кширодакашайи Вишну входит в сердца всех живых существ и в каждый атом материального мира.

Существует  так называемые 1000 циклов которые составляют калпу (12 часов - 1 день Брахмы). 1 такой цикл называют дивайа-йугой. Сам же цикл делится на 4 периода: на Земле, по Ведам, происходит циклическая смена четырех эпох: сатйа-йуги, трета-йуги, двапара-йуги и качи-йуги. Соответственно, эти эпохи называются золотым, серебрянным, бронзовым и железным веками... Эти четыре йуги составляют одну дивайа-йугу продолжительностью 4,320,000 земных лет:

1. Сатйа-йуга длится 1,728,000 лет. В это время люди на Земле жили в среднем по 100,000 лет. Их, соответственно, было очень мало. В это время основным методом самореализации был метод мистической йоги, или медитация на Сверхдушу. Говорится, что для достижения самоосознания таким методом требовалось несколько десятков тысяч лет медитации.

2. Трета-йуга длится 1,296,000 лет. В это время людей на Земле стало больше и жизнь их сократилась до 10,000 лет. В эту эпоху основным методом самореализации было совершение различных жертвоприношений. Говорится, что во время жертвоприношений сжигались тонны зерновых и для проведения жертвоприношений требовалось огромное количество золота.

3. Двапара-иуга длится 864,000 лет. Продолжительность жизни к этому времени изменилась до 1000 лет. В это время люди в основном поклонялись Кришне в храмах. Кстати, в Библии говорится, что Адам и его сыновья жили по 900 лет. Время, описанное в Библии приближается к двапара-йуге.

4. Кали-Луга длится 432,000 лет.Kaли-йуга началась около 5000 лет назад. Точнее, 18 февраля 3102 года до н.э. по Григорианскому календарю. В кaли-йугу люди живут по 100 лет, но к концу кали-йуги люди будут жить по 10-15 лет. В Шримад-Бхагаватам предсказан приход аватары Господа по имени Калка в конце кали-йуги (через 427,000 лет), который уничтожит демоническую, деградировавшую цивилизацию и начнет новую сатйа-иугу.

В конце калпы средние и низшие планетные системы затопляютя. Затем наступает ночь Брахмы, которая длится также 1000 Ousaua-йуг. Брахма живет 100 своих лет, состоящих из 360 дней, или 360 2 кальп. Итак, маха-калпа (продолжительность жизни Брахмы) составляет: 1 маха-калпа = 100 лет Брахмы х 360 дней Брахмы х 2 х 100 дивайа-йут х 4,320,000 земных лет = 31104000000000 земных лет. 1 калпа – 4320000000 земных лет.

Оффлайн Terrible zombie

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Re: Бога нет!
« Ответ #3826 : Мая 05, 2010, 14:18:27 »
GasAph, читай топик, "умник"  :)

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #3827 : Мая 05, 2010, 17:08:55 »
вы советуете ему все 256 страниц прочесть?

господи, верующие имеют тягу к заундству

Оффлайн Terrible zombie

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Re: Бога нет!
« Ответ #3828 : Мая 05, 2010, 18:24:41 »
либо прочесть, либо не писать ничего :) Хотя можно написать, что все атеисты тупые. Это можно и не читая :)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Бога нет!
« Ответ #3829 : Мая 05, 2010, 18:30:22 »
Terrible zombie, ты не прав!! :hmmm: всем атеистам известно, как и что надо делать,,
и только сучары-верующие мешают давно продуманным планам,,
« Последнее редактирование: Мая 05, 2010, 18:31:59 от phill »

Оффлайн yakovleff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7132
  • я желаю всем счастья
Re: Бога нет!
« Ответ #3830 : Мая 05, 2010, 21:10:42 »
 :D

Оффлайн Glenn Witcher

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 598
  • Лэнс, верни мне доску!
Re: Бога нет!
« Ответ #3831 : Мая 05, 2010, 21:27:38 »
Неужели... Вот прям щас... Тема на 256 страниц свалится в банальное "сам дурак"? :(

Оффлайн GasAph

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 529
  • G-B-D-D
Re: Бога нет!
« Ответ #3832 : Мая 05, 2010, 21:54:31 »
Увы, лень. Просто на днях поспорил со своим профессором по философии, и он мне все пытался втолковать, что "Библия - есть истина", причем никакой аргументации, кроме ее самодостаточной "истинности" не привел. А мне кажется, что ко всему следует ставить вопрос, и если на этот вопрос ответа нет, то и не принимать информацию за истину. Многие верующие люди уже не могут себе представить, как это вообще возможно усомниться в библии... Что меня и беспокоит.

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #3833 : Мая 05, 2010, 22:12:49 »
сама идея веры - принятие чего-то как истины. без проверки, без сомнения.

пацаны, я серьёзно, взгляд на все версии, идеи и теории, как на "возможные", а не слепая вера в них, наполняет жизнь красками, а метафоры смыслом

иногда задумываюсь на тему того, что все ужасы, о которых рассказывают люди, жившие в общине ошо (раджнишпурам, по-моему), - это их вина и отвественность. создалось впечатление что у него дико скептическая философия, предполагающая личный опыт, а не принятия не веру. в итоге за ним идут люди, которые делать всё, что он им скажет, вот он и испытывал их терпение

Оффлайн Terrible zombie

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Re: Бога нет!
« Ответ #3834 : Мая 05, 2010, 22:20:42 »
Цитировать
Увы, лень.

А тебе на самом деле многое лень. Тебе даже лень задуматься о том, что многое лень узнать.

down low-thank you

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #3835 : Мая 06, 2010, 00:36:16 »
вы советуете ему все 256 страниц прочесть?
Зачем писать в топике, когда не в курсе вообще о чем в нем говорили? Ну или хотябы извинится заранее, как это обычно делаю я, что мол, сорри, не читал предыдущего но по первому посту имею такое мнение. Да и то, даже с этим лучше не злоупотреблять, а то ведь можно и сбоянить пережеванное уже десять раз.

Плюс к этому оратор не имеет никаких представлений о Боге, тем не менее смело жонглирует рассуждениями о нем. Это все равно что я буду спорить с физиком о теории частиц даже не удосужившись прочитать пару школьных учебников по физике.

Оффлайн GasAph

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 529
  • G-B-D-D
Re: Бога нет!
« Ответ #3836 : Мая 06, 2010, 01:08:02 »
RafaelRS, да, но о нем не может быть учебников, ибо предмет изучения так и не удосужился показаться, и, я уверен, что не покажется - возможности изучить его, соответственно, нет.

Terrible zombie, поспешные выводы. В ответ на Ваше видео представляю Вам более хардкорный христианский рэп:
Insane Clown Posse - Miracles

Вслушайтесь в эти наполненные мудростью строки!  ;)

Jecht, как всегда согласен.

Ну и еще раз скажу, вера-боязнь человеком смерти, и попытки "обустроиться" в жизни после смерти, которые с годами превращаются в неврологическое заболевание своего рода. Ведь почему-то, если у ребенка, к примеру, появился воображаемый друг, его считают ненормальным, а у взрослого человека это проблемой уже не является...
« Последнее редактирование: Мая 06, 2010, 01:20:07 от GasAph »

Оффлайн SSSSSSSSSS

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 509
Re: Бога нет!
« Ответ #3837 : Мая 06, 2010, 01:18:52 »
Есть такой Бронников В.М. из Феодосии, который уже во многих городах Украины и России обучил незрячих детей и детей с паталогиями зрительных органов прямому виденью, т.е. умению видеть окружающую действительность без ипользования глаз. Сигнал проходит напрямую в мозг.
И уже давно никто это чудом не считает - обычная возможность человека, которая присуща каждому.
Результаты этих наработок подтверждены официальными учреждениями, в том числе - институтом головного мозга Бехтерева.
Видение без помощи глаз (демонстрация)
Бронников В.М. - Развитие виденья

;D а видение  с помощью задницы есть?) Кстати видел ролик, как типа академик Ран типа их разоблачал) типа он говорил якобы был на опытах, которые они поставили, никто не показал никаких сверх способностей ) типа текст не смогли прочитать, и всякие там кучи оттенков цветов разпознать) хотя типа он тут же и говорил еще, че признает, че кожа может распознавать пару цветов) но это нельзя назвать типа кожным зрением ни в какой мере)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #3838 : Мая 06, 2010, 01:33:26 »
сама идея веры - принятие чего-то как истины. без проверки, без сомнения.
Человек, поняв, что все равно он ограничен в своих возможностях познания этого мира, тем более что он на весь мир смотрит "изнутри" и находясь/ в системе не может никак охватить ее "снаружи" и воспринять ее объективно и беспристрастно, - осознает в некоторые вещи ему просто придется поверить. Пусть даже это будет теория которую он придумал, но факт - что из всех вещей которые можно представить, просчитать придется выбрать только одну, в которую я должен буду поверить. Но в то же время - все теории будут равнозначно иметь право на существование. Почему ты выбрал именно эту теорию, а не другую? Даже занимаясь наукой - приходится верить.

Но кто говорил что веря нельзя постоянно искать подтверждения своему выбранному видению? Но только можно, но и даже нужно! И не нужно боятся этого. Если теория верна, то никакие проверки ей не помешают.

Меня здесь многие спрашивали, как это так, что мол нет такого в писаниях, что надо не только верить, но и искать подтверждения вере. Да этим усыпаны все писания. Ну например, часто приводится в писаниях объяснение почему есть Бог. Пусть даже это объяснение выглядит примитивно, но просто оно присылалось людям, которые вообщем-то тоже не так много понимали и знали. Объясняется "что у любой вещи (стула, стола) есть свой создатель, а значит раз есть вещь, значит есть тот кто ее сотворил. Таким образом раз мир существует, так и у этого мира есть создатель". А теперь внимание вопрос: зачем все это Бог объясняет???? Зачем пытается донести знание о себе через понимание, через логическое обоснование? Зачем стучиться до разума? Раз вы говорите - только вера, не проще было сразу сказать: "Верьте, не спрашивайте ничего и точка, Бог есть и не обсуждается, алилуйа. Все делайте это это это". Зачем в писаниях все эти пояснения, объяснения, истории? К чему все это? Зачем там нравоучения? Дали бы просто набор инструкций как для кучки роботов и дело с концом. Как то не вяжется.

Возвращаясь к вопросу веры в теории. Почему к примеру выбрана именно текущая модель представления о мире?

Почему к примеру не может быть такого что всего окружающего мира просто напросто не существует. Мы просто в матрице. Все это иллюзия которая подается в наше сознание, а может быть даже только твое... ну хорошо и мое еще тоже. Других просто нет, это эмуляция. А наши реальные существа, еще непонятно как выглядящие лежат просто штабелями рядышком. Почему мы не принимаем такую теорию верную для представления о нашем мире? Да все просто, слишком уж фантастична, это было бы слишком круто кажется нам. Гораздо ближе для нашего представления модель реальной вселенной. А теперь попробуй опровергни мне, что данная теория не верна?

Или вот другая теория - вы уверены что мы живем в 2 мерном пространстве и скажем свет распространяется именно так как мы себе это представляем? Что если скажем свет распространяется по какой то сложной траектории (не просто синусоида), подчиняющейся определенной математической модели. И эта математическая модель в 3х измерениях выражается в движении лишь по синусоиде (свет волнами движется кто не знает). Наш глаз и приборы воспринимают только 3 измерения в которых мы видим только эти закономерности. В реальности же луч света делает гораздо больше, да и другие вещи тоже. Просто их математические модели 10 мерном пространстве выливаются в другую математическую модель в 3х мерном пространстве. И лишь знанием о последнем мы располагаем. Система внутри системы что говорится.

И таких теория можно разработать бесконечное множество. Самое обидное в этом то, что, чтобы проверить каждую из них на 100% не хватит даже десятков поколений. Что же нам остается? Выбрать ту теорию которая нам понравится и глядишь - повезет, именно она окажется верной. Одна из миллиардов  ;D

А вообще - топик не про веру в Бога, а про Бога  ;D что есть две огромнейшие разницы

... и добавил:

RafaelRS, да, но о нем не может быть учебников, ибо предмет изучения так и не удосужился показаться, и, я уверен, что не покажется - возможности изучить его, соответственно, нет.
Ученные чтобы увидеть бактерии, клетки, ДНК и молекулы используют микроскопы. Почему они не сидят и насмехаясь не говорят: зачем нам микроскопы, "о молекулах, клетках не может быть учебников, ибо они так и неудосужились показаться нам, и, мы уверены, что не покажется - возможности изучить его, соответственно, нет."  :D :D :D

Вооружитесь соответствующими "микроскопами", позволяющими хотябы теоретически осознать доказанность существования изначальной причины всех причины, Бога, или даже такими, с помощью которых можно его и увидеть. Ведь ученные и должны как раз заниматься поисками знаний, пусть найдут и сделают такой "микроскоп".

Но почему то не делают. Вместо этого гоняются за бактериями, бомбами и т.д. Человек изучает то, что ему больше нравиться. Поэтому наука - избирательна.

Бог не виноват в том, что у людей нет желания изучать его. Так что проблема вовсе не в том, что он не хочет себя показать.
« Последнее редактирование: Мая 06, 2010, 01:40:58 от RafaelRS »

Оффлайн GasAph

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 529
  • G-B-D-D
Re: Бога нет!
« Ответ #3839 : Мая 06, 2010, 01:49:35 »
RafaelRS, то есть вы верите в непостижимое. А я нет. Все в той или иной мере объяснено в природе или начинает объясняться. А бог, поскольку предмет изучения так нигде и не был найден/не появился, изучаться может только по писаниям, в которые десятки людей заложили свои взгляды на жизнь и то, что хорошо/плохо, и которые менялись частично в соответствии со вкусами времени, но к настоящему все равно не очень применимы.

Как Вам, например, изречение, что только христианская вера верна? То есть бог христианский - бог ревнивый и жадный, что не вяжется со всепрощением. И что делать с другими религиями? Их последователи никогда не согласятся с идеей существования других богов (в основном намекаю на ислам). Тогда уж должен быть пантеизм, не может же такая толпа ошибаться ;)