Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1076700 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн eViLL

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 406
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5640 : Сентября 16, 2011, 09:47:21 »
Интересно, а что случилось со стандартами добра и зла, в каком месте они изменились? :)

Нет, я пассивный атеист и не спорю что по сути дорбо осталось добром а зло - злом. Но какой-то дяденька психолог сказал что всего-то лет 50 назад злодеев изображали страшными ужасными чудовищами а сейчас в современных фильмах злодеи в дорогих фраках и очень даже привлекательно выглядят. Он может сначала убить своего конкурента по бизнесу а потом сделать вклад в какой нибудь фонд и спасти пару сотен африканских детей. Всё не так однозначно и "прямолинейно" чтоли... ???

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5641 : Сентября 16, 2011, 09:50:09 »
Мне кажется многим в этой теме слишком много кажется  :)
Библейские стандарты добра и зла давно уже не действуют в современной жизни. Вера в бога - попытка объяснить необъяснимое. Необъяснимого всё меньше как и веры в бога.
Они конечно действуют все меньше и меньше, но не знание закона не освобождает от ответственности :)
Россия к примеру разлагается и умирает как государство и как общество, разве этого не достаточно, что бы понять, что поклонение ложным идеалам ведет к разрушению?

Оффлайн metodzueva

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • frenzy
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5642 : Сентября 16, 2011, 09:53:52 »
POPoff, какие ложные идеалы?

Оффлайн Golden Finger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Экс Яков умный
    • Nyan cat
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5643 : Сентября 16, 2011, 09:54:40 »
eViLL, тем не менее, никак не противоречит тем самым десяти заповедям  ??? Да и в Библии некоторые злодеи привлекательно выглядели, чо там.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5644 : Сентября 16, 2011, 09:56:13 »
Дело в том, что понятия добра и зла люди неизменно рассматривают через призму собственной морали. У каждого народа мораль своя. Мало того, она мутирует с годами. И получается, что вместе с моралью мутируют и добро со злом. А это не так. Мы видим в убийце несомненное зло. Тогда как он просто нарушил законы морали. Не более того.
Попросту говоря, мы подменяем понятия. Понятие "мне не нравится" мы заменяем на слово "зло", а "мне нравится" на слово "добро".

Оффлайн Golden Finger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Экс Яков умный
    • Nyan cat
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5645 : Сентября 16, 2011, 10:01:24 »
Современная мораль построена на библейских законах. До сих пор.
Кстати, читаю тут вас и цитирую понемногу :)


Оффлайн metodzueva

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • frenzy
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5646 : Сентября 16, 2011, 10:03:46 »
Дело в том, что понятия добра и зла люди неизменно рассматривают через призму собственной морали. У каждого народа мораль своя. Мало того, она мутирует с годами. И получается, что вместе с моралью мутируют и добро со злом. А это не так. Мы видим в убийце несомненное зло. Тогда как он просто нарушил законы морали. Не более того.
Попросту говоря, мы подменяем понятия. Понятие "мне не нравится" мы заменяем на слово "зло", а "мне нравится" на слово "добро".
да да, все верно, а если этот убийца убил человека который убил к примеру его ребенка. где зло где добро и все ли это зло, и есть ли в зле некоторое добро?

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • I feel good
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5647 : Сентября 16, 2011, 10:05:19 »
POPoff, какие ложные идеалы?
Не своими словами правда, но суть ясна я думаю:
Вера язычника отличается от веры единобожника так же, как удовольствие отличается от любви. В любви есть удовольствие, наслаждение, радость и счастье. Но также есть боль, страдание, отрешенность. Наше собственное изменение без боли невозможно. Когда мы пытаемся жить только наслаждениями, молимся на них, внутреннее развитие прекращается. Современный мир погружается в язычество. Люди молятся на удовольствия в виде денег, еды, секса, алкоголя, наркотиков и т.д.

... и добавил:

eViLL, тем не менее, никак не противоречит тем самым десяти заповедям  ??? Да и в Библии некоторые злодеи привлекательно выглядели, чо там.
Это про каких злодеев?
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2011, 10:07:36 от POPoff »

Оффлайн metodzueva

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • frenzy
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5648 : Сентября 16, 2011, 10:12:04 »
POPoff,
Цитировать
Когда мы пытаемся жить только наслаждениями, молимся на них, внутреннее развитие прекращается.
ааа, ну тут то да, верно :)

Оффлайн Golden Finger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Экс Яков умный
    • Nyan cat
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5649 : Сентября 16, 2011, 10:16:42 »
Это про каких злодеев?

Ну, к примеру про жен Соломона, или про ту дамочку, которая потребовала голову Иоанна Кристителя на блюдце.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5650 : Сентября 16, 2011, 10:27:58 »
да да, все верно, а если этот убийца убил человека который убил к примеру его ребенка. где зло где добро и все ли это зло, и есть ли в зле некоторое добро?
В том то и дело, что в зле нет ни капли добра. И наоборот. Человек, несущий в себе зло, может за всю свою жизнь не сделать ничего дурного и быть примерным семьянином. Он может даже сам не догадываться, что он - воплощение зла.
Тут недавно читал какую-то книжонку... Оказывается современные философы не пришли к единогласному мнению на этот счёт относительно Адольфа Гитлера, со всеми его концлагерями, газовыми камерами, опытами над людьми и прочими гадостями. Тогда как для каждого обывателя это несомненный факт: Гитлер - само воплощение зла. Зато почти никому не известен и неинтересен герр Ганс Гёрбигер. А между тем, это наверное единственный чел, который мог сказать фюреру "Заткнись!" и фюрер затыкался. Почему?

Оффлайн Andrey2010

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • всё будет хорошо
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5651 : Сентября 16, 2011, 10:28:39 »
RafaelRS, с животными не считается. Животные с нами не шутят, они с нами играют.  ;D У меня у самого кошундра :D такое иногда вычюдит(особенно все эти пробуксовки и нахохливания), что без улыбки смотреть не возможно. Но это не человеческий юмор. Ничего общего с шутовством здесь нет.  ;)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5652 : Сентября 16, 2011, 10:32:38 »
Нет, я пассивный атеист и не спорю что по сути дорбо осталось добром а зло - злом. Но какой-то дяденька психолог сказал что всего-то лет 50 назад злодеев изображали страшными ужасными чудовищами а сейчас в современных фильмах злодеи в дорогих фраках и очень даже привлекательно выглядят. Он может сначала убить своего конкурента по бизнесу а потом сделать вклад в какой нибудь фонд и спасти пару сотен африканских детей. Всё не так однозначно и "прямолинейно" чтоли... ???
Пример спорный. Вариации могут быть разные. И в Исламе и в других религиях говориться, что все очень сильно зависит от намерения.

Если человек убил партнера, потом пожертвовал, спас детей, но чисто так, для отмазки, а потом может снова кого то убил и так по кругу (стандартная ситуация для определенных лиц), то тут все однозначно. Мало того, что он убил, вместо того, чтобы раскаяться еще пытается показать себя хорошеньким, мол вот я какой, хорошие дела сделал, искупил, то он вдвойне плохой. К греху действия добавляется лицемерие. Т.е. в сердце человека намерение делать плохое, но при этом все же как то выкручиваться и оставаться хорошим. Это можно сказать практически попытка взятки Богу.

А вот другой случай, когда человек убил, но все же в сердце его тут же, или со временем (ну бывает, все же притянулся какими нибудь духовными знаниями например, начал переоценивать все сделанное в прошлом), и после этого стал жертвовать, спасать детей - что можно однозначно сказать - если действительно человек искренен, то так или иначе он изменился в хорошую сторону. А прошлое Бог уже как нибудь рассудить в зависимости от искренности человека, ему виднее, он видит его сердце. Бывает так же, что человек раскаивается, но продолжает совершать что-то плохое (убийство конечно это слишком грубый пример, такое очень редко бывает, что человек вынужден из-за обстоятельств постоянно этому поддаваться), и искренне пытается избавиться от этого. Даже в этих случаях говорится, что Бог может благоволить этому человеку, если он действительно искренен - дело в том, что от некоторых вещей нам бывает очень трудно отказаться по причине нашей слабости, но тем не менее мы сражаемся, и вот это искреннее желание с этим все же сражаться не смотря на то, что казалось бы уже не в силах это исправить и ценится.

А вообще, ты не прав, что это началось только сегодня. Это было и в Библии. Например Иисус защитил блудницу, хотя вроде как ясно даже для нас - девушка гуляет, ну камни да, с точки зрения современности жестоковато, но все же заслуживает осуждения. Тем не менее он их остановил, типа сказав: Я конечно понимаю, предписания предписаниями, но мозг то тоже надо включать, наказание не ради наказания же самого себя существует, а ради какой то цели....

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5653 : Сентября 16, 2011, 10:37:43 »
RafaelRS, с животными не считается. Животные с нами не шутят, они с нами играют.  ;D У меня у самого кошундра :D такое иногда вычюдит(особенно все эти пробуксовки и нахохливания), что без улыбки смотреть не возможно. Но это не человеческий юмор. Ничего общего с шутовством здесь нет.  ;)

Забавно. То что позволено кошаку, мне (венцу творения) запрещено! Если я начну прыгать и скакать как кошак, то смех в мой адрес будет греховным, а сам я буду объявлен если не одержимым бесами, то уж чокнутым точно. Скажешь, что венцу творения нужно и вести себя подабающе? Так ведь это всего лишь границы. Несвобода. Чем красивый костюм от Армани отличается от кандалов каторжника? Ни в том, ни в другом невозможно прыгать как кошак.

Оффлайн Andrey2010

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • всё будет хорошо
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #5654 : Сентября 16, 2011, 10:38:43 »
Дело в том, что понятия добра и зла люди неизменно рассматривают через призму собственной морали. У каждого народа мораль своя. Мало того, она мутирует с годами. И получается, что вместе с моралью мутируют и добро со злом. А это не так. Мы видим в убийце несомненное зло. Тогда как он просто нарушил законы морали. Не более того.
Попросту говоря, мы подменяем понятия. Понятие "мне не нравится" мы заменяем на слово "зло", а "мне нравится" на слово "добро".
друг мой, это ты говоришь как раз про атеистов! У верующих ничего не мутирует. А у атеистов их поступки зависят от настроения: сегодня у него хорошее настроение - он делает добро, завтра отвратительное - он глумится и убивает. Пример Гитлер.