Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1076429 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
я у provocatorа хотел узнать, какие именно болезни исцелили эти останки человека, и каким образом это может повлиять на пересмотр современной картины мира в целом.
например на могиле феодосия кавказкого,до сих пор исцеляются хотя и мощей там уже нет,перенесены в храм,сами мощи благоухают,а исцеляются от чего угодно,у нас ведь у людей как правило прибегают к БОГУ в без выходных ситуациях,например онкология.И имея веру лечаться

... и добавил:

provocator,  :pozor:
этовобще :pozor:

хорошо дак кто не умрет из вас?ну скажите или хотя бы когда?
« Последнее редактирование: Июля 01, 2012, 20:56:15 от provocator »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
например на могиле феодосия кавказкого,до сих пор исцеляются хотя и мощей там уже нет,перенесены в храм,сами мощи благоухают,а исцеляются от чего угодно,у нас ведь у людей как правило прибегают к БОГУ в без выходных ситуациях,например онкология.И имея веру лечаться
примеры конкретные задокументированные пожалста, а не сплетни.

Цитировать
сами мощи благоухают

"Если впредь где иконы заплачут маслом, зады у монахов заплачут кровью" - знакомо такое?

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%20%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&where=all&filmId=8424761-00-12


... и добавил:

ну почему сплетни то?если озадачиться можно сьездить найти,но мне это не к чему

... и добавил:

Главным организатором поисков мощей преподобного стала инокиня Леонида (Сафонова). После окончания Ленинградского государственного университета на протяжении 30 лет занималась исследовательской работой в области биологии клеток и тканей человеческого организма, работала в НИИ имени Пастера. Автор более 60 научных работ, кандидат биологических наук, она поменяла научное поприще на монастырь за полгода до защиты докторской диссертации. В 1997 году она стала организатором поисков мощей:

    Я начала поиск святых мощей – по многим архивам Санкт-Петербурга и Москвы, тщательно изучая описи фондов и документы в хранилищах ЦГАСПб, ЦГАЛИ, архиве ЛОИИ РАН, архиве АИ МК, фотоархиве Санкт-Петербурга, архиве РАН, Госархиве РФ, архиве ВМА, архиве СМЭС, музее антропологии и этнографии, во многих библиотечных архивах. Особая сложность была в том, что основная часть документов в ходе кампании по ликвидации, фальсификации и дискредитации мощей святых была утрачена или намеренно уничтожена в ходе так называемых “макулатурных кампаний”.

Поиск в различных архивах привел инокиню Леониду в ВМА – Военно-медицинскую академию, в музей при кафедре нормальной анатомии – самый старый из медицинских музеев (ему около 150 лет). В нем было более 10000 анатомических препаратов, так что мощи туда спокойно бы влились, не привлекая ничьего внимания. Это было лучшее место для их сокрытия, тем более вероятное, что после отказа Наркомпросвета взять мощи они находились в распоряжении Наркомздрава. Еще одно подтверждение тому – хранящийся в архиве ЦГА документ из Комиссариата здравоохранения от 18.02.1919 г., свидетельствующий о том, что мощи проходили экспертизу в судебно-медицинском подотделе при Обуховской больнице, которая с 1914 года работала в режиме военного госпиталя.

Воспоминания инокини Леониды:

    Через год после моей первой встречи в ВМА, когда мощи преподобного Александра (а это оказались именно они!) были уже переданы Церкви, открылись удивительные подробности. Случайно стало известно, что в ВМА не один раз приходили чекисты из НКВД забрать мощи, и тогда прятали “экспонат” между шкафом и стеной, чтобы чекисты его не взяли. Их прятал сам Владимир Николаевич Тонков с санитаркой, которая тоже знала, кого нужно было спрятать. Сколько же выстрадали эти люди, рисковавшие своей жизнью!

Мощи преподобного Александра Свирского (Свято-Троицкий Александро-Свирский монастырь)

На протяжении шести месяцев шли основательные исследования антропологов, рентгенологов, судебных экспертов, анатомов и др. Прибегали к консультативной и практической помощи сотрудников и специалистов различных музеев, архивов и институтов, в частности, Государственного Русского музея, Эрмитажа, Кунсткамеры РАН, Музея истории религии, Академии истории материальной культуры, Института палеонтологии РАН, Государственной Публичной библиотеки, центральных исторических архивов, а также архивов Новгорода и Петрозаводска. Отчет состоит из 250 страниц – с актами, фотодокументами. Он выполнен на высоком научном уровне. Все материалы поиска полностью подтвердили подлинность мощей Александра Свирского. 30 июля 1998 года по благословению митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира обильно мироточившая святыня была открыта для поклонения православному народу.[15]

« Последнее редактирование: Июля 01, 2012, 21:54:04 от provocator »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
мумия лежить. возможно вам стоит прочитать про процессы естественного и искусственного нетления ???

я без звука смотрю. там есть что-то об исцелении? сколько людей исцелилось, от чего именно (особые надежды на то, что медицина пока лечить не способна) и прочее.

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
дак вот в том то и дело что это не мумия,а мощи спиридона триимифунского,сохраняют температуру тела 36.6 если я не ошибаюсь уже где то 1500 лет(примерно)

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Цитировать
дак вот в том то и дело что это не мумия
по каким признакам это не мумия?

а мощи спиридона триимифунского,сохраняют температуру тела 36.6 если я не ошибаюсь уже где то 1500 лет(примерно)
вот это то?

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
вот пример:
    «Я, Малинина Нина Ивановна, 1956 г. рождения, проживающая в СПб., свидетельствую о том, что в ноябре 1998 г. у меня был обнаружен рак левой молочной железы (была взята пункция, которая показала наличие раковых клеток), была рекомендована срочная операция. Мы договорились со специалистом Института Радиологии в пос. Песочном. Обстоятельства сложились так, что врач, который должен был делать операцию, уехал в Москву на неделю и операция была перенесена на 26.11.98. В этот промежуток времени между постановкой диагноза и операцией я трижды присутствовала на молебнах у раки с мощами преподобного Александра Свирского, прикладываясь к мощам многократно, втирала в больное место маслице с миро, полученное после молебна в храме святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии. Хочется отметить, что после молебнов у раки с мощами Преподобного в душе устанавливалась тишина и необыкновенная радость. Я — прихожанка храма в честь иконы «Неупиваемая чаша», где служит батюшка Иоанн Миронов. Службы здесь очень благодатные, но молебны у раки с мощами были необыкновенными, независимо от того, какой батюшка служил. Батюшек было много, из разных храмов, они меняли друг друга. Часто молебны были внеочередные. По молитвам прп. Александра Свирского Бог проявил милость ко мне — явилось мое исцеление от страшного недуга. Мне была сделана операция, и результаты гистологического анализа показали, что рака нет. Имеющиеся медицинские свидетельства подтверждают диагноз до операции и результаты обследования после. В силу своей беспечности и обычной мирской суеты я не сообщила об этом факте тогда же, в 1998 году, в монастырь Александра Свирского, и только узнав о том, как важны свидетельства для тех, кто сомневается в истинности мощей, я с горьким раскаянием и своей запоздалой благодарностью пишу это письмо. Я чувствую себя очень виноватой за свое молчание. Господи, помилуй меня».

      Другая больная заболела тем же недугом осенью 1997 года. На Рождество Христово она поехала в Покрово-Тервенический монастырь, чтобы попросить помощи в избавлении от болезни у Пресвятой Богородицы, у иконы Ее Тервинической. На третий день после поездки больную ожидала операция в Онкологическом институте им. проф. Н. Н. Петрова. Операция была произведена согласно расписания, но каково же было удивление врачей, когда опухоли не обнаружили. При гистологическом анализе раковые клетки тоже не были обнаружены. Прошел почти год, все страхи ушли, жизнь вошла в обычный ритм, где, как и раньше, мало было места Богу. Молитвы творились далеко не каждый день, чувства благодарности за чудесное спасение от страшной болезни ушло, осталась мирская суета, научная работа, дом, муж, сын. Но… снова грянул гром среди ясного неба: на сей раз опухоли были обнаружены в репродуктивных органах. Снова слезы, отчаяние, поиски выхода из положения, назначение на новую операцию, и снова страх потерять жизнь. Меньше всего у больной в это время было мыслей о Боге как о единственном спасении, — по ее представлению, Он же не помог ей до конца, ведь она снова заболела. Однако по совету верующего и близкого ей человека она все-таки пошла в храм. На этот раз это был храм святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии, где в то время находились мощи преподобного Александра Свирского. Трижды приходила больная на молебны и с горькими слезами раскаяния молилась у раки святого, прося его заступничества перед Богом. Молитвы Преподобного и самой больной были услышаны Господом и на этот раз. Последовавшее через две недели исследование показало, что «патологических изменений не обнаружено».


Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Цитировать
По молитвам прп. Александра Свирского Бог проявил милость ко мне — явилось мое исцеление от страшного недуга. Мне была сделана операция, и результаты гистологического анализа показали, что рака нет.
нечего сказать...


Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%20%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&where=all&p=1&filmId=27971508-09-12
включишь звук послушаешь

... и добавил:

Операция была произведена согласно расписания, но каково же было удивление врачей, когда опухоли не обнаружили-действительно не чего,дак эт ж только два примера,там их много
« Последнее редактирование: Июля 01, 2012, 22:41:23 от provocator »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!


То есть.. ОН там? В этой коробке? Ну... вполне себе доказательство существования. Теперь верю.

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
Б. Надежде — 19-летней студентке — после автокатастрофы врачи поставили диагноз «сотрясение и ушиб головного и спинного мозга». Эти травмы привели к трехмесячному параличу нижней части туловища и правостороннему гемипарезу верхней части туловища. Это произошло за год до того, как ее привели к Преподобному родственники, к этому времени правая рука и нога еще не имели чувствительности. Кроме того, больная жаловалась на сильные головокружения, которые особенно проявлялись при поездках в автобусах. Выйдя из транспорта, девушка должна была постоять минут десять, чтобы прошли все неприятные ощущения, и она получила бы возможность передвигаться, опираясь на свои палки. Приложившись к мощам преподобного Александра Свирского в начале сентября, на следующий же день девушка почувствовала, что в бедре парализованной ноги появилась чувствительность. Она приходила к Преподобному еще и еще. Однажды попросила приложить лечебный корсет к раке Преподобного и, одев его, сразу почувствовала необычайное тепло в спине, а затем последующее усиление чувствительности парезных руки и ноги. В разговоре с ней 20.09.98 мы услышали, что нога и рука у нее стали более управляемы, головокружение прошло полностью, на душе стало легко, с радостью стала принимать и переносить нагрузки, надеясь, что скоро начнет жить полноценной студенческой жизнью, как прежде.

Послушник Александр,
инокиня Леонида,
врач О. В. Коровина.
Сентябрь 1998 г.



... и добавил:

То есть.. ОН там? В этой коробке? Ну... вполне себе доказательство существования. Теперь верю.
я же фильм скинул,там же говорят что его тело ни как не изменилось лежит целехонькое сохранило все обьемы и т.д
« Последнее редактирование: Июля 01, 2012, 22:49:10 от provocator »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Цитировать
Операция была произведена согласно расписания, но каково же было удивление врачей, когда опухоли не обнаружили-действительно не чего
действительно, вырезали опухоль , да с запасом наверняка, и тут на тебе, не обнаружили! действительно чудо! всё божья воля, опухоль бы и без врачей рассосалась, а без мощей бы и операция бы не помогла, по любому.

Цитировать
я же фильм скинул,там же говорят что его тело ни как не изменилось лежит целехонькое сохранило все обьемы и т.д
ага, только везде пишут что останки его в греции хранятся, и их чуть-ли не каждый год в россию по монастырям возят, если это конечно тот самый спиридон.

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
     Подобное чудо было описано и в газете ЧП (№ 21) от 25 мая 1999  г. *): «Петербурженке Елене Злобиной после многих обследований и длительного, но безуспешного лечении, поставили страшный диагноз — бесплодие. В августе 1998 года она с тайной надеждой на чудо приложилась в храме Веры, Надежды, Любови и матери их Софии к святым мощам прп. Александра Свирского, и через некоторое время со страхом и надеждой поняла, что беременна. В положенное время родилась здоровая девочка, которую окрестили на подворье Свято-Преображенского Валаамского монастыря».

*) В трех номерах газеты «Час пик» журналистка Анна Бобрович опубликовала рассказы о чудесах, произошедших у раки прп. Александра Свирского. Эти чудеса она собирала по собственной инициативе, часто выезжая по известным нам адресам исцеленных людей.



... и добавил:

действительно, вырезали опухоль , да с запасом наверняка, и тут на тебе, не обнаружили! действительно чудо! всё божья воля, опухоль бы и без врачей рассосалась, а без мощей бы и операция бы не помогла, по любому.
ага, только везде пишут что останки его в греции хранятся, и их чуть-ли не каждый год в россию по монастырям возят, если это конечно тот самый спиридон.
ну-да там лежат
« Последнее редактирование: Июля 01, 2012, 22:57:02 от provocator »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
а более непредвзятого источника, чем православный сайт, нельзя найти?
http://www.svirskoe.ru/ru/hallows/miracles_three/index.php

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
а более непредвзятого источника, чем православный сайт, нельзя найти?
http://www.svirskoe.ru/ru/hallows/miracles_three/index.php

не ну дак с чем спорить то какие тебе еще источники,чего еще то надо?есть же документы подписи врачей и т.д