Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1043059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SlavaG

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #8025 : Марта 06, 2015, 11:59:22 »

То что вы называете фанатизмом в большинстве случаев просто защитная реакция, вы пытаетесь обосрать, оскорбить верующих и вообще религию. Мы говорим не о террах, а о простых верующих. Вот если тебя сильно оскорбить, ты же заедешь в торец, это вопрос самоуважения, ну если ты нормальный пацан. Вот то же самое и с верой.
Для верующих существование бога это как константа, так что спорить на эти темы просто бесполезно.
Знаешь как у Булгакова. "А не надо никаких точек зрения!  Он просто существовал!"
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн USSR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2334
  • And just like that...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #8026 : Марта 06, 2015, 12:21:01 »
а что так? вера в атеизм не так крепка?  ;D
а вы библию читали? :pozor:

Оффлайн Surch

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 755
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #8027 : Марта 06, 2015, 13:05:22 »

Оффлайн VVV85

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1322
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #8028 : Марта 06, 2015, 13:19:30 »
а вы библию читали? :pozor:
читал
ну так какой ответ то  ;D если чего-то нет, то зачем читать про то чего нет целых 560стр
« Последнее редактирование: Марта 06, 2015, 13:24:06 от VVV85 »

Оффлайн USSR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2334
  • And just like that...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #8029 : Марта 06, 2015, 14:49:59 »
читал
ну так какой ответ то  ;D если чего-то нет, то зачем читать про то чего нет целых 560стр
Да интересно, че :)
Лучше чем 540 стр. топика на гп :p

Оффлайн Guitard

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Виртуозный Гитараст!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #8030 : Марта 06, 2015, 15:27:31 »
8 главных логических ошибок
Как размышляют сторонники псевдонауки
Псевдонаучные идеи становятся всё популярнее. Люди выступают с сомнительными аргументами против теории эволюции, глобального потепления, использования ГМО и так далее — и их ошибочные доводы нередко воспринимаются всерьёз. Look At Me собрал ряд логических ошибок и уловок, которые чаще всего встречаются в антинаучных спорах. Знания об этих ошибках необязательно использовать для победы в споре, а можно использовать для того, чтобы лучше рассуждать самому.
Чучело
Простейшая логическая уловка, которую, как и всё в этом списке, не всегда используют намеренно. Работает примерно так: один из участников спора искажает утверждение оппонента, заменяя его на похожее, но менее логичное. Смысл утверждения меняется, и его легче оспорить. Использовать эту уловку — как побороть чучело человека, а потом заявить, что вы сражались с кем-то живым.
Пример: Чаще всего с помощью «чучела» оспаривают теорию эволюции — искажая её или попросту исключая из неё важные составляющие. Скажем, её противники задают вопрос: «Если человек произошёл от обезьян, то почему обезьяны до сих пор существуют?», подразумевая, что эволюция организма отменяет все предыдущие ступени. На этот вопрос невозможно ответить. Совершается сразу несколько подмен: что эволюция завершилась, что человек произошёл от современных обезьян, наконец, что эволюция происходит линейно — и когда одно животное эволюционирует из другого, предыдущая ступень просто исчезает.
Ложная дилемма
Ошибка в логическом рассуждении, когда исключаются какие-либо возможности, кроме двух рассматриваемых. Проще говоря, мир делится на чёрное и белое. Обычно одна возможность называется логически ложной или просто неприемлемой, остаётся только вторая — в пользу которой и делается выбор. «Ты либо гранж, либо кислотник. Ты не похож на гранжа, так что точно кислотник!»
Пример: Такое противопоставление нередко используется как аргумент в пользу религии: либо бог существует, либо в жизни нет никакого смысла и нравственности. Здесь исключаются любые источники смысла и морали, кроме религиозных. Или, например: вы либо верите в астрологию, либо у вас зашоренный ум. Исключается возможность, что человек может быть открыт к новым идеям, но при этом взвешивает все за и против, а в пользу астрологии существует мало аргументов.
Ложное равенство
Это заключение равенства между двумя субъектами (или, например, идеями) из ограниченного набора качеств, которыми они оба действительно обладают — но из которых совсем не следует равенство. Скажем, если кошки и собаки — мягкие, пушистые домашние животные, никакой разницы между ними нет. В случае с идеями эта ошибка работает чуть хитрее — когда равноценно рассматриваются две точки зрения, одна из которых ощутимо логичнее другой.
Пример: Это используется даже не в качестве аргумента, а как повод вообще начать спор. Например, журналисты устраивают дебаты между уважаемым учёным и сумасшедшим, пытаясь рассмотреть две точки зрения на одну проблему, не принимая при этом во внимание, что между этими точками зрения не может быть равенства. Например, потому что люди считают, что аргументы против использования ГМО такие же весомые, как аргументы за.
Эпизодические свидетельства
Несмотря на важность этого термина, в русском языке у него нет адекватного перевода, но мы имеем в виду anecdotal evidence — анекдотические данные и доказательства, когда утверждение основывается на обрывочных, единичных случаях. В мире псевдонауки эпизодические свидетельства являются аналогом доказательств, полученных в результате эксперимента (которые, напомним, должны проверяться учёными и неоднократно повторяться). Например, вы говорите: «Мой дядюшка Билли-Боб ел по 3 кг яблок в день на протяжении года и его раковая опухоль исчезла!» и делаете вывод, что яблоки побеждают рак.
Пример: Все аргументы против использования ГМО в пище на данный момент основаны исключительно на эпизодических свидетельствах. Исследования, заявляющие, что ГМО вызывает рак, аутизм, проблемы с печенью и другие заболевания, не подтверждены никакими доказательствами. Другой пример: все свидетельства в пользу того, что гомеопатия работает не только как плацебо, исключительно эпизодические — наука говорит о другом.
Техасский стрелок
Эта логическая уловка основана на истории о техасском стрелке, который стрелял из револьвера по стене амбара, а затем подошёл к ней и нарисовал вокруг дырок от пуль мишени — чтобы всё выглядело так, будто он каждый раз попадал точно в цель. Это нередко используется в гипотезах. По правилам научного метода сначала нужно выдвинуть гипотезу, а потом собрать данные, чтобы её проверить — а не подстроить свою гипотезу под уже имеющиеся данные так, чтобы она казалась правдоподобной.
Пример: «Техасский стрелок» чаще всего используется в пользу идеи, что мир был создан неким разумным творцом. Сторонники этой идеи заявляют, что шансы того, что молекула белка появилась «случайно», или клетки появились «случайно», или вообще что Вселенная появилась «случайно», невероятно малы — а значит, наш мир был кем-то создан. Этот довод просто использует наш мир (то есть данные) для того, чтобы вывести из него удобную гипотезу, но он ошибочен ещё и потому, что в мире нет ничего случайного: процессы физики, химии и биологии крайне упорядочены.
Воззвание к последствиям
Аргумент, выходящий за рамки логики — и именно поэтому с точки зрения логики совершенно недопустимый. Смысл в том, чтобы предсказать некие ужасные последствия той или иной идеи и сделать вывод, что эта идея ошибочна или просто аморальна. Что-то в духе «красный цвет повышает агрессию, а значит, людям нужно перестать ездить на красных машинах, иначе мы все переубиваем друг друга!»
Пример: Этот приём используется крайне просто: «гомосексуальность нужно объявить заболеванием, потому что иначе перестанут рождаться дети и человечество вымрет». Или ещё хуже: теория эволюции — ложная, потому что если мы все в неё поверим, это приведёт к развитию евгеники, генетическим экспериментам и — вы угадали — вымиранию человечества.
Преклонение перед природным
Формально это не совсем логическая ошибка, но распространённый аргумент на стороне псевдонауки: преклонение перед всем «природным», «натуральным» и «естественным». Что именно считается естественным в каждом случае — очень субъективно: от использования целебных трав вместо таблеток до исключительно «органической» пищи. Иногда из этого первенства воображаемой природы делаются серьёзные выводы, например, этические: человек не должен играть в бога и экспериментировать с наукой, не нужно нарушать естественный ход вещей.
Пример: Самый яркий пример — это, пожалуй, борьба с ГМО как с чем-то «противоестественным»; всем же понятно, что огурчики должны быть только свои, родные, с грядки. Этот же аргумент приводится, скажем, и в борьбе с гомосексуальностью — как с чем-то, будто бы нарушающим естественный ход вещей.
Доказательство из ошибки
Напоследок напомним, что все эти ошибки приводятся не для того, чтобы вы могли победить в любом споре — но для того, чтобы следить за своими собственными рассуждениями. Последняя ошибка выводится из всех перечисленных. Доказательство из ошибки — это когда вы делаете вывод о ложности идеи из-за того, что в аргументе в её пользу есть какая-то ошибка. Хотя на самом деле идея всё равно может оказаться правильной — хотя бы по чистой случайности. Например, вот такой довод: «В мире существуют только рыжие и брюнеты. Илон Маск — не рыжий, соответственно он брюнет». Тут допущена логическая ошибка (ложная дихотомия), но вывод из неё всё равно сделан правильный.
Пример: Лучше всего проиллюстрировать эту ошибку не антинаучным примером, а наоборот — антирелигиозным. Несмотря на то что существование бога чаще всего выводится с помощью «техасского стрелка», из одной этой ошибки нельзя сделать вывод, что бога не существует, хотя многие атеисты поступают именно так.
источник - Look At Me http://www.lookatme.ru/

Оффлайн VVV85

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1322
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #8031 : Марта 06, 2015, 16:01:30 »
Лучше чем 540 стр. топика на гп :p
понимаю, тут тяжело спорить  ;D

Оффлайн Коннор Маклауд

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Фёкла Высекатор
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #8032 : Марта 06, 2015, 19:15:00 »
Мне интересно, а есть тут истинно верующие?

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда ", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
   
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. "

Я хочу обратиться к верующим с просьбой о помощи.

Оффлайн SlavaG

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #8033 : Марта 06, 2015, 19:38:44 »
Мне интересно, а есть тут истинно верующие?

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда ", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
   
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. "

Я хочу обратиться к верующим с просьбой о помощи.
Я бы тебе никогда не помог, но просто интересно какой помощи ты ожидаешь?

Оффлайн Коннор Маклауд

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Фёкла Высекатор
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #8034 : Марта 06, 2015, 19:51:00 »
Я бы тебе никогда не помог
А почему?

но просто интересно какой помощи ты ожидаешь?
Любой. Например, у меня проблемы со зрением.
И экономические проблемы, хотелось бы возможность как-то записать гитару.
У меня много проблем, сплошные проблемы.

Оффлайн Коннор Маклауд

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Фёкла Высекатор
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #8035 : Марта 06, 2015, 19:56:58 »
Коннор Маклауд, шло бы ты отсюда :pozor:
Почему Вы меня прогоняете? Я всего лишь хотел узнать, есть ли тут истинно верующие?
Хотел попросить о помощи. Я понимаю, что поправить зрение может быть слишком сложной задачей, но мне также нужна помощь для того, чтобы передвинуть стол за которым я сижу.

Оффлайн ruslan13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3553
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #8036 : Марта 07, 2015, 08:43:05 »
То что вы называете фанатизмом в большинстве случаев просто защитная реакция, вы пытаетесь обосрать, оскорбить верующих и вообще религию.
а они не оскорбляют своим поведением простых людей, у которых и в помине нет мыслей резать головы во имя физики или взрывать здания во имя эволюции? :D
Мы говорим не о террах, а о простых верующих.
мы говорим как раз таки о простых верующих, которые действуют насильственными средствами против людей, которые не согласны с ними в чем-либо. сечешь? ;)

... и добавил:

Коннор Маклауд, истинно верующий отказался тебе помочь. смирись с тем, что они просто лицемеры.

Оффлайн ruslan13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3553
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #8037 : Марта 08, 2015, 07:44:27 »
ИГИЛ сровнял с землей историю Ассирии

Боевики террористической организации «Исламское государство в Ираке и Леванте» (ИГИЛ) бульдозерами сровняли с землей руины древней ассирийской столицы города Нимруд. В то время как наиболее ценные исторические сокровища Нимруда уже давно разошлись по крупнейшим музеям мира, в городе еще оставалось множество памятников древней культуры, потеря которых для истории Ирака невосполнима.


Оффлайн SlavaG

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #8038 : Марта 08, 2015, 08:05:27 »
а они не оскорбляют своим поведением простых людей, у которых и в помине нет мыслей резать головы во имя физики или взрывать здания во имя эволюции? :Dмы говорим как раз таки о простых верующих, которые действуют насильственными средствами против людей, которые не согласны с ними в чем-либо. сечешь? ;)

... и добавил:

Коннор Маклауд, истинно верующий отказался тебе помочь. смирись с тем, что они просто лицемеры.
Ты че-то попутал, террористы это не все верующие.

Оффлайн Guitard

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Виртуозный Гитараст!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #8039 : Марта 10, 2015, 12:34:32 »




... и добавил:



« Последнее редактирование: Марта 10, 2015, 12:38:23 от Guitard »