Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1043117 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сэр Уилмерт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рыцарь почтенный
С индуизмом и так все ясно. Все их шивы, вишны, брахмы - это обычные бесы, дурачущие людей. Наркоманы с помощью наркотиков доводят себя до того же состояния что и йоги медитацией. Об этом свидетельствуют сами индуисты. Сами йоги пишут в своих журналах об исследовании электроэнцефалограммой мозга - что при медитации он работает в экстримальном режиме. Все три состояния (бодрствования, медленного сна и быстрого сна) работают одновременно. После чего человек восстанавливается дни и недели, а то и месяцы. У некоторых повреждается психика. Такие вот "боги" у индуистов. Теория с реальностью у них не очень совпадает.
Нелепо утверждать что творение Бога ясть якобы Его тело, т. к. Бог не нуждается в этом, ибо Он "имеет жизнь в Самом Себе" (Ин 5:26), и Сам дает жизнь всему творению своему.


... и добавил:

Например из молитв пророков можно выудить, какие представления о Боге были у них, и через это понять больше о нем.
Так как мы находим, что в божественном Писании весьма многое символически сказано о Боге телесным образом, — то должно знать, что нам, людям и облеченным грубою плотию невозможно иначе разуметь или говорить о божественных высоких и невещественных действиях Божества, как только посредством образов, типов и символов, нам сообразных. Поэтому то, что сказано о Боге очень телесным образом, сказано символически и содержит очень высокий смысл, так как Божество просто и не имеет формы.
   Итак, под «очами» Божиими, «веждями» и «зрением» должно разуметь Его всесозерцающую силу и неизбежное (ни для какой твари) Его ведение, так как и мы чрез это чувство приобретаем себе совершеннейшее познание и убеждение. Под «ушами» и «слухом» — Его благоволение и принятие нашего моления; так как и мы, когда нас просят, милостивее склоняя ухо к просящим, чрез это чувство проявляем к ним нашу благосклонность. Под «устами» и «речью» — выражение Его воли, так как и мы устами и речью обнаруживаем сердечные помыслы. Под «пищею» и «питием» — наше стремление к Его воле, так как и мы чрез чувство вкуса удовлетворяем необходимой потребности нашей природы. Под «обонянием» — то, что показывает направленную к Нему нашу мысль, так как и мы посредством обоняния ощущаем благовоние. Под «лицем» — Его откровение и обнаружение Себя посредством действий, так как и наше лицо служит нашим выражением. Под «руками» — деятельную Его силу, так как и мы посредством рук совершаем полезные, особенно же благороднейшие наши действия. Под «десницею» — Его помощь в справедливых случаях, так как и мы, при совершении дел более важных, благородных и большей силы требующих, действуем правою рукою. Под «осязанием» — Его точнейшее познание и разумение вещей малейших и сокровенных, так как и для нас осязаемые нами вещи не могут иметь ничего в себе сокровенного. Под «ногами» и хождением — Его пришествие и присутствие или для вспомоществования нуждающимся, или для отмщения врагам, или для другого какого-либо действия, так как и мы посредством ног приходим куда-либо. Под «клятвою» — непреложность Его решения, так как и мы взаимные договоры свои утверждаем клятвою. Под «гневом» и «яростью» — Его ненависть и отвращение к злу, так как и мы то, что не согласно с нашей мыслью, ненавидим и на то гневаемся.

Итак, Бог, будучи невещественным и неописуемым, не находится в месте: Он место Сам для себя, как все наполняющий, выше всего сущий и Сам все содержащий. Однако говорится, что и Он находится в месте, и где Его действие бывает явно, то и называется местом — Божиим. Ибо Он Сам, не смешиваясь ни с чем, проникает все и всему дает участвовать в своем действии, по достоинству и восприемлемости каждого: говорю же я о чистоте физической и нравственной. Ибо невещественное чище вещественного, и добродетельное — порочного. Итак, местом Божиим называется то, что наиболее участвует в Его действии и благодати. Поэтому небо — Его престол; ибо на небе Ангелы творят волю Его и всегда славят Его...
Должно же знать, что Божество неделимо, так что Оно все и везде есть, и не часть в части, разделяемая телесным образом, но все во всем и все выше всего.
(прп. Иоанн Дамаскин. Точное изложение Православной веры)

Коран - книга бесовдохновенная (как и признано святыми отцами Церкви еще во времена Магомета). В ней искусно сплетена ложь отцом лжи - сатаной(который там называет себя аллахом). Если в некоторых её местах и встречается часть правды, так это для удобнейшего обмана простодушных и легкомысленных людей с поверхностными взглядами.

... и добавил:

Престол в данном случае использованно слово Курси - трон, престол. В прямом смысле это царский стул. Как может стул Бога объемлить (вмещать) - вопрос интересный.
Престол Божий означает его всемогущество, Он ест Царь царствущих и Господь господствующих. Сидение на престоле выражает твердость и непоколебимость, как в другом месте написано "престол Твой, Боже, в век века".
Много можно объяснять, не хватит форума. Ясно и так что не дедушка на облачке сидит на троне, как пытаются приписать верующим безбожники.

... и добавил:

но все же допускаю, что Библия в какой то мере могла искажаться
Что касается Библии - Бог сохранил Священное Писание неисаженным ради спасения и наших поколений, это ведь не человеческие писания чтоб им исказится вконец. Если некоторые сектанты и еретики и "перевели" Библию с искажениями под свои еретические догматы это их проблемы.
Кстати после Воскресения Христа, когда святые апостолы доказывали из Ветхого Завета что Иисус и есть Христос, обещанный пророками Мессия, тогда иудеи начали искажать Писания, и сейчас у иудеев Писания искажены(т.н. масоретский текст). Но Бог сохранил Ветхий завет следующи образом. За 300 лет до Рождества Христова египетский царь Птоломей Филадельф захотел иметь еврейские Писания на греческом языке у себя для еврейской диаспоры в Египте. Ему их Иерусалима прислали 72 святых мужей (по 6 человек из 12 колен израилевых) знающих греческий язык для перевода Ветхого Завета. Царь рассадил из по одному или по два чтоб посмотреть что получится у каждого переводчика - и они все перевели слово в слово, так что царь и все дивились весьма. Этот древнегреческий текст и дошел до нас неискаженным в греческой Библии.
Недавно открылся еще на еврейском языке Ветхий Завет неискаженный - в 1947 г. нашли т. н. Кумранские рукописи (или Свитки Мертвого моря). Это примерно совпало со временем признания независимости Израиля. По предположениям они сохранены были сектой ессеев
« Последнее редактирование: Июля 27, 2015, 09:39:25 от Сэр Уилмерт »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
С индуизмом и так все ясно. Все их шивы, вишны, брахмы - это обычные бесы, дурачущие людей. Наркоманы с помощью наркотиков доводят себя до того же состояния что и йоги медитацией. Об этом свидетельствуют сами индуисты. Сами йоги пишут в своих журналах об исследовании электроэнцефалограммой мозга - что при медитации он работает в экстримальном режиме. Все три состояния (бодрствования, медленного сна и быстрого сна) работают одновременно. После чего человек восстанавливается дни и недели, а то и месяцы. У некоторых повреждается психика. Такие вот "боги" у индуистов. Теория с реальностью у них не очень совпадает.
Ну давайте я тоже буду приводить пример христьянства из всяких наркоманов, свидетелей Иегова, или батюшек устроивших публичный дом на территории церкви... Теория с реальностью не совпадает и у всех. К сожалению. Об этом я говорил уже не раз. Об этом же сказано не раз в Библии на примере евреев, что как только уходили пророки, они снова начинали бесновать.... да даже во время пророка не особо то примерные были. О том же самом говорил Мухаммад о будущем поведении представителей ислама. О предстоящей деградации подробно и в красках описано в ведических источниках.

Какие это могут быть йоги вообще, если пред тем, как заниматься всем остальным в йоге нужно приучить себя соблюдать моральные принципы еще на первом этапе? Если этот этап йог не освоил, все остальное у него тоже не получится - он не сможет контролировать свои чувства, он попросту не сможет себя включить в состояние полностью успокоенного разума - именно того состояния, в котором возможно восприятие высших планов. Это в основном всякие халтурщики и лентяи по типу Маклауда, которые не могут ничего достичь и пытаются это компенсировать веществами и прочими другими легкими путями.

Коран - книга бесовдохновенная (как и признано святыми отцами Церкви еще во времена Магомета). В ней искусно сплетена ложь отцом лжи - сатаной(который там называет себя аллахом). Если в некоторых её местах и встречается часть правды, так это для удобнейшего обмана простодушных и легкомысленных людей с поверхностными взглядами.
Кто эти святые отцы и кто это им звание присвоил и на каком основании? Мы все знаем, что представляла из себя церковь тех времен, а так же церковь средневековья, к сожалению. Только потому что является официально признанным лицом церкви? Это ничего не значит. Достаточно почитать Библию и увидеть чем занимались у евреев официальные представители храмов во времена когда очередной пророк ушел из жизни, и что значит вообще этот официальный сан, и как это в Библии поругивается, а так же как некоторых заставляли говорить угодное тогдашним вельможам.

Не более чем слова обычных людей неизвестно на мотиве чего они говорили. Если обосновали это опираясь на написанного в СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ: другое дело, но опять же - рассматривать при этом - не являются ли обоснования удобной доказывающему трактовкой.
Что касается Библии - Бог сохранил Священное Писание неисаженным ради спасения и наших поколений, это ведь не человеческие писания чтоб им исказится вконец. Если некоторые сектанты и еретики и "перевели" Библию с искажениями под свои еретические догматы это их проблемы.
Кстати после Воскресения Христа, когда святые апостолы доказывали из Ветхого Завета что Иисус и есть Христос, обещанный пророками Мессия, тогда иудеи начали искажать Писания, и сейчас у иудеев Писания искажены(т.н. масоретский текст). Но Бог сохранил Ветхий завет следующи образом. За 300 лет до Рождества Христова египетский царь Птоломей Филадельф захотел иметь еврейские Писания на греческом языке у себя для еврейской диаспоры в Египте. Ему их Иерусалима прислали 72 святых мужей (по 6 человек из 12 колен израилевых) знающих греческий язык для перевода Ветхого Завета. Царь рассадил из по одному или по два чтоб посмотреть что получится у каждого переводчика - и они все перевели слово в слово, так что царь и все дивились весьма. Этот древнегреческий текст и дошел до нас неискаженным в греческой Библии.
Недавно открылся еще на еврейском языке Ветхий Завет неискаженный - в 1947 г. нашли т. н. Кумранские рукописи (или Свитки Мертвого моря). Это примерно совпало со временем признания независимости Израиля. По предположениям они сохранены были сектой ессеев
Не буду ничего утверждать, считаю что трудно в этом найти однозначную точку опоры. Я лично стараюсь сохранять ко всему трезвое отношение и пытаюсь везде искать как можно более близкий к изначальному источник. А с последним к сожалению не все так просто.

Если говорить о значимых вещах меня в Ветхом Завете напрягают два момента. Это заявление о том, что очень пророк Давид, который к тому же представляется образцом для общества, увел жену своего воина. Но еще больше странно заявление о том, что пророк Соломон спустя время впал в язычество, что уже совсем перебор - по Ветхому Завету это считалось большим грехом из-за которого уничтожались народы. Это вдвойне странно, если учесть, что их книги включены в богооткровенную книгу - в каком их состоянии написан тот или иной их стих и какое веяние своего разума они могли нести, когда были в состоянии совершения этих нарушений? Пока больше склонен думать, что это приписали им.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
В этой теме пишут люди совершенно некомпетентные в вопросах религии :pozor:

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3131
  • Simple solution
С индуизмом и так все ясно. Все их шивы, вишны, брахмы - это обычные бесы, дурачущие людей. Наркоманы с помощью наркотиков доводят себя до того же состояния что и йоги медитацией. Об этом свидетельствуют сами индуисты. Сами йоги пишут в своих журналах об исследовании электроэнцефалограммой мозга - что при медитации он работает в экстримальном режиме. Все три состояния (бодрствования, медленного сна и быстрого сна) работают одновременно. После чего человек восстанавливается дни и недели, а то и месяцы. У некоторых повреждается психика. Такие вот "боги" у индуистов. Теория с реальностью у них не очень совпадает.
Сэр Уилмерт, каким бесом ты одержим? ;D

... и добавил:

В этой теме пишут люди совершенно некомпетентные в вопросах религии :pozor:
"Теоретики". :)
« Последнее редактирование: Июля 27, 2015, 12:29:12 от Snazamanaz »

Оффлайн Сэр Уилмерт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рыцарь почтенный
Святы отцы святой Православной Церкви прославлены Богом при жизни и после смерти, например чудотворениями, прозорливостью и. т.д.
Цитировать
Вера Церкви в святость прославляемых подвижников как людей, Богу угодивших и послуживших пришествию на землю Сына Божия и проповеди Святого Евангелия (на основании такой веры прославлялись праотцы, отцы, пророки и апостолы).
2. Мученическая за Христа смерть, или истязание за веру Христову (так, в частности, в Церкви прославлялись мученики и исповедники).
3. Чудотворения, совершаемые святым по его молитвам или от честных его останков — мощей (преподобные, молчальники, столпники, мученики-страстотерпцы, юродивые и др.).
4. Высокое церковное первосвятительское и святительское служение.
5. Большие заслуги перед Церковью и народом Божиим.
6. Добродетельная, праведная и святая жизнь.
7. В семнадцатом веке, по свидетельству Патриарха Нектария, три вещи признавались причиной истинной святости в людях:
а) Православие безукоризненное;
б) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови;
в) проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес.
8. Нередко свидетельством о святости праведника было большое почитание его народом, иногда еще при жизни”
Писания святых отцов не человеческое слово, а Божие. Естественно соответствует Священному Писанию и Священному Преданию Церкви. Церковь - столп и утверждение Истины.

Если говорить о значимых вещах меня в Ветхом Завете напрягают два момента. Это заявление о том, что очень пророк Давид, который к тому же представляется образцом для общества, увел жену своего воина. Но еще больше странно заявление о том, что пророк Соломон спустя время впал в язычество, что уже совсем перебор - по Ветхому Завету это считалось большим грехом из-за которого уничтожались народы. Это вдвойне странно, если учесть, что их книги включены в богооткровенную книгу - в каком их состоянии написан тот или иной их стих и какое веяние своего разума они могли нести, когда были в состоянии совершения этих нарушений? Пока больше склонен думать, что это приписали им.
Если знаете великое грехопадение святого пророка и царя Давида (прелюбодеяние и убийство) то должны знать и его великое покаяние. (2 Книга Царств, гл.12)
Так же и царь Соломон покаялся, хотя пример идолопоклонства имел великое влияние на народ.
И так же в истории церкви мы знает великих святых которые были великими грешниками, но покаянием стяжали великую благодать у Бога (прп. Мария Египетская, прп. Моисей Мурин).
Великие грешники становились великими святыми чудотворцами, исцеляли безнадежных больных, воскрешали мертвых, принимали лютейшие мучения совершенно как бы не чувствуя мук, ибо не своей силой это совершали, а Божией.
"живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был" (Иез. 33:11)

... и добавил:

Про ислам. Бог дал Моисею Закон на горе Синай в присутствии всего израильского народа, которые в ужасе стояли вдали и видели дым гром и молнии. А кто засвидетельствует что Магомет якобы от Бога получил свои "пророчества"? - никто. Тем боле что Коран противоречит Библии - ответ очевиден, какой "бог" дал Магомету эти писания.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2015, 12:40:30 от Сэр Уилмерт »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
да вы тут наркоманы :pozor:

Оффлайн Сэр Уилмерт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рыцарь почтенный
Достаточно почитать Библию и увидеть чем занимались у евреев официальные представители храмов во времена когда очередной пророк ушел из жизни, и что значит вообще этот официальный сан, и как это в Библии поругивается, а так же как некоторых заставляли говорить угодное тогдашним вельможам.
Достаточно внимательно почитать Библию, чтобы понять что там поругивается не официальный сан церковных лиц, а грех - лицемерие, жадность к наживе, тщеславие, отступничество. А священный сан установлен Богом - как же он может осуждатся? Осуждается недостойное поведение:

"И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как вóлну убелю. Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят"
(Ис.1:15-20)
« Последнее редактирование: Июля 27, 2015, 12:52:06 от Сэр Уилмерт »

Оффлайн ruslan13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3553
клон Оператора просто напросто лютует

Оффлайн USSR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2334
  • And just like that...

Оффлайн Surch

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 755

Оффлайн ruslan13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3553

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Достаточно внимательно почитать Библию, чтобы понять что там поругивается не официальный сан церковных лиц, а грех - лицемерие, жадность к наживе, тщеславие, отступничество. А священный сан установлен Богом - как же он может осуждатся? Осуждается недостойное поведение:
Т.е. по твоему мнению скажем на престол папы римского не может придти человек лицемерный или жадный к наживе, или гонящийся за тщеславием и т.д.?

... и добавил:

Если знаете великое грехопадение святого пророка и царя Давида (прелюбодеяние и убийство) то должны знать и его великое покаяние. (2 Книга Царств, гл.12)
Причем тут покаяние?

Вот идет часть текста Библии написанная Давидом. Разные стихи написаны в разное время. Одни из них в состоянии когда в том, чтобы сделать то, что потом сочтется грехом не видится ничего страшного. И там пишутся разные инструкции по тому, как действовать в жизни. Вопрос: с учетом грехопадения, как воспринимать тогда участок написанный Давидом (причем еще точно неизвестно, какие эти участки)? Вдруг то что он написал неправильно, т.к. состояние его неверно. Читать это просто как красивую историю без приложения к своей жизни? Я всегда считал, что писание является руководством к жизни. Поэтому странно включение Богом такой книги в писание.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2015, 23:54:03 от RafaelRS »

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1720
да вы тут наркоманы :pozor:
нет ты

Оффлайн Сэр Уилмерт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рыцарь почтенный
Цитировать
Т.е. по твоему мнению скажем на престол папы римского не может придти человек лицемерный или жадный к наживе, или гонящийся за тщеславием и т.д.?
Во-первых. Благодать священства действует через священнослуждителя независимо от его греховности; и пока его не извергнут из священного сана, все священнодествия совершаемые им действительны. Он священнодествует не своей силой, а Бог дал ему благодать священства для спасения людей. Так, Иуда, о котором св. евангелист Иоанн свидетельствует что он был вор, однако ходил с другими апостолами, исцелял людей, проповедовал (в течении более 3 лет).
Во-вторых. Папа римский – еретик. Еретики преданы анафеме (отлучению). Они не имеют отношения к Церкви Божией.

Причем тут покаяние?
Вот идет часть текста Библии написанная Давидом. Разные стихи написаны в разное время. Одни из них в состоянии когда в том, чтобы сделать то, что потом сочтется грехом не видится ничего страшного. И там пишутся разные инструкции по тому, как действовать в жизни. Вопрос: с учетом грехопадения, как воспринимать тогда участок написанный Давидом (причем еще точно неизвестно, какие эти участки)? Вдруг то что он написал неправильно, т.к. состояние его неверно. Читать это просто как красивую историю без приложения к своей жизни? Я всегда считал, что писание является руководством к жизни. Поэтому странно включение Богом такой книги в писание.
Покаяние тут вот причем:
Когда человек согрешает, от него отходит Божия благодать (как смрадный дым отгоняет пчёл), а когда кается, Бог возвращает ему благодать. «Семь раз упадет праведник, и встанет» (Притч.24:16)
Величайшие грешники могут стать величайшими святыми, когда бросают греховную жизнь и живут жизнью добродетельной.
Во что значит покаяние. И ваши сомнения, что царь Давид находился якобы в падшем состоянии, при написании Писания неосновательны. Покаяние его прославляется до сего дня. Псалтирь в церковных службах прочитывается вся за неделю (150 псалмов), а Великим Постом - дважды за неделю.

«Всё писание богодухновенно» (2Тим.3:16)

«никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым»(1Пет.1:20-21).

Святой царь и пророк Давид хотя и пал двойным падением, но после обличения Богом через пророка Нафана восстал покаянием.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2015, 07:55:49 от Сэр Уилмерт »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
http://relig-articles.livejournal.com/12285.html Х.М Бласкес Мартинес., X. Кабреро Пикеро. Историчность книг Ветхого Завета в свете современной археологии // Вестник древней истории. 2008. № 1. С. 97-111.